Версия для печати темы

Автор: Androlog 10.1.2011, 6:46

все обсуждения двигун Х30ХЕ

Автор: Zлой 10.1.2011, 8:12

ты шо там задумал?

Автор: Androlog 10.1.2011, 9:49

Петь.....Остапа понеслоооо.....у меня окончательно снесло крышууу турбо мотор буду делать......из X30XE я отчётливо понимаю во что я встряпываюсь....но ни чего не могу с собой поделать нужно признаться себе в том что я законченный Опелист но 25ХЕ я поставлю куда наметил......эт следущая серия кино

Автор: Zлой 10.1.2011, 10:39

на первом опель клубе такой матор проскакивал вроде

Автор: Androlog 10.1.2011, 10:53

ну в любом случае инфу надо ковырять....на драйве нашел парня у него стоял и 25Х и 30Х и Лэт... цитирую....
// Не ставь 25хе, ставь 30хе, разница в динамике просто колосальная!
25хе у меня на квотере 14,9 шуровал, 30хе 13,66 шлифуя пол трассы, уверен что на блоке и на сликах с 13ти вышел бы! + турбировать 3.0 елементарно, там 86е поршня как и в 20ЛЕТ.// Вот что он мне ответил вкратце....ну попробую пообщаться с ним поплотней - если конечно ему не в падлу будет разжевывать начинающим турбистам что и как.....

Автор: Zлой 10.1.2011, 11:23

а нук скинь на него ссылку и не торопись пока на эт двигатель прыгать

Автор: багира 10.1.2011, 15:05

http://www.opel-omega.ru/index.php?showtopic=23652

на наводку.

Автор: Alex Blend 10.1.2011, 15:44

Не торопись с покупкой V-6 для турбы. То что там 86-е поршня, это хорошо, НО нужно брать шатуны, а это около 30тыщ англия или австралия можно германия, следующий вопрос это турбина, 1 или 2. как и кто будет изготавливать коллектор под турбу и далее выпуск весь. затем идёт впуск, а это хороший куллер, и кастом 2 ресивера на каждую сторону. если 2 турбы то нада брать 2 вестгейта, искать куллер для битурбо, и вешать 2 блоу-оффа. И самое интересное в этом процессе это мозги. Январь тут не канает, корвет но со спец прогой и оборудованием. А далее идут монстры типа Motec, Halteck, AEM. Если передний\полный привод то однозначно короб Ф-28, а он редкость в хор. состе. и стоит тоже денег не малых. Хорошо построеный и едущий V6 стоит тыщ 500 как минимум. ЗАДУМАЙСЯ! Я не отговариваю не в коем случае, а даю совет стоит ли это затевать? чтобы потом на пол пути не слить проект как это часто бывает.
Какую мощность планируешь, и в какой кузов?
А X30XE делается из Х25ХЕ путём расточки и замены деталек из одного в другой. А вот из Х30ХЕ -> Y32SE не сделать тут уже совсем другой мотор. + я не знаю сколько держит родное колено сил. Не даром V6 турбовых очень и очень мало.. Мотор совсем другого уровня. LET дорогой а V-6 ещё дороже, тошнить на нём не получиться так что расход будет литров 25 на 100км точно.. Задумайся, остуди горячую голову.
P.S. чёт бред он гонит этот чел 15 сек 2,5л мотор, а 3.0л 13,6 это большая разница. LET на фазе едет низкие 13 около 12. А атмо V6 14 ну ни как не быстрее. И не элементарно его турбировать.. чел явно не в теме.
Скажи какую мощу хошь снять, и можно будет тогда предварительно назвать цену за всё

Автор: Zлой 10.1.2011, 15:52

да мне тож чот эти цифры квотера подозрительны.

Автор: Snake 10.1.2011, 15:58

Alex Blend, что-то мне подсказывает, что расход на 100км для топикстартера это последнее о чем он будет думать)))

Автор: Alex Blend 10.1.2011, 16:06

Ну если машина будет выезжать из гаража на часик другой то да, и то по выходным

Автор: Androlog 10.1.2011, 16:15

Спасибы...


http://www.drive2.ru/users/acb/ Ну не наю на сколько он действительно спец....- пока что действительно нужной информации он не дал.........думаю все кто в теме или меня разубедите или точно на путь истинный наставите

Автор: Alex Blend 10.1.2011, 16:15

Андролог - дядь ты определился с концепцией? Скока мощность, какой привод, в каком авто будет стоять???

А мой пост выше ты что не читал?? Я же тебе там расписал как обстоят дела с турбо v6
Чем мерились эти времена, секундомером, или фенькой типа G-Tech?
Ааа, всё я понял что это за "авторитет" на Drive2. его тут уже раз выставили 3,14долом.. Бутч его ник тут был. Ветераны должны помнить.

Автор: Androlog 10.1.2011, 16:39

Пока не тороплюсь уж прям так сильно нужно всё взвесить много инфы перечитать я действительно не готов 500 за мотор отдать- нет ну могу конечно напряч все сугробы на лице и осилить ну эт будет очередной подвиг ......ещё читал тему Алигатора - вроде тож интересный вариант с мотором ток чёт я не совсем понял будет он турбо из него делать или нет
Ну действительно на сколько чел в теме я не догадываюсь ващеее Писателей на полях интернета капец сколько.....
лошадок 400 хотелось бы где-то так



Читал Читал конечно - пока всё и всех прочитал утерял смысл прочитанного
яж говорю эт всё на следующее авто........корован+V6 турбо (или не турбо ...начинаю потихоньку усираться ) на полный привод естественно..... авто будет гражданское

Я так понял что чел вовсе не авторитетный да?

Автор: Zлой 10.1.2011, 16:40

Да эт Буч.
времена квотера хз чем но они разнились до сек с нашими..
в общем не показатель по цене/выхлопу лучший вариант ЛЕТ. 3.0 идет как более комфортная поповозка.
самым авторитетным думаю будет мнение speedsterа
он уже раз выводил этого товарища на чистую воду

Автор: Androlog 10.1.2011, 16:55

так так так с этого места поподробнее -что за человек speedsterа где искать его? чем он может помочь в постройке шестёрки турбо ? Alex Blend я понял что обладает информацией в постройке таких моторов...-жду что скажет....
Лэт безусловно проще - купил его да поехал но я то хочу турбо шестёрку закусило меня на этом короче........вот жду вашей информационной помощи ........

Автор: Alex Blend 10.1.2011, 17:31

И так.. я щас попробую примерно расписать то с чем придётся столкнуться при постройке такого мотора.
Блок - вроде блок хорошо подготовлен, ничего лишнего выпиливать не нада с него.
Колено - ничего не скажу, ибо не знаю, но думаю сил 400 выдержит.
Шатуны сток в помойку, и привезти на заказ. ценник от 25, смотря какой бренд и ресурс
Поршни ЛЕТ так ЛЕТ, держат до 600сил.
ГБЦ - как минимум убрать все заводские огрехи.
Прокладка - тут думаю нужно искать стальную, под нужную СЖ, а это 8,5 ориентировочно.
Далее самое интересное - турбина, если это будет 1 турбина, то - нужно определиться будет ли она питаться от 3-х цилиндров, или от 6-ти.. Тогда нужно ваять невообразимой формы выпуск..
Или же будет 2 турбинки.
И так коллектор из нержи Aisi 304l встанет в добрых тыщ 25.
Турбина типа Garrett GT28RS порядка 30 тыщ.
или 2 турбинки типа Garrett 25. Можно поискать аналоги от HKS, Apexi.
Сварить 2 ресивера из алю, или из сталюки. Тут всё будет зависеть от бюджета и подручных средств.. Чтоб не заморачиваться с дрочелем, можно взять от ХЕ\ЛЕТ. парочку ессено.
Форсы 650 кубикофф. 6шт. лучше низкоомные, т.к. они точнее дозируют подачу топлива. будут стоить тыщ 10 за комплект и то зависит от производителя.
Свечи Bosch F5DPOR отличные платиновые свечки. уверено поджигают смесь даже при бусте больше 2кг большой турбой. комплект будет стоить порядка 6тыщ.
Куллер - если на 1 турбу то тыщ 6. если для би-турбо. то более 12тыщ.
Алюминиевые пайпы на впуск тыщ 10 с силиконом. + T-хомуты.
Блоу-офф если хочешь чтоб пшикало на улицу - от 3тыщ за кетай, и от 6 за бренд. если 2 турбы то ессесно 2 девайса.
Вестгейт внешний, если в турбе его нет.. от 6тыщ за 1 кетай. бренд стартует от 12-14тыщ.
Насос Walbro255l\h можно найти за 3 тыщи. а тако от 5-6. или Бош 044. от 8 тыщ. тока они оба жужжат сина!
Фильры и топливные регуль от 10 тыщ. Комплект фильтров 3-5 тыщ.
Регуль типа Aeromotive кетай 4-6. оригинал 10-12тыщ. Sard примерно в той же ценовой категории.
Маслофорсы для охлаждения поршней. ибо на сколько я помню в V-шках их тоже нет.. тут сложнее. по идее врезаются в коренные постели, или по главную масляную магистраль. НО я не знаю, (пока) как там дела обстоят.
Добавить адаптер под масляный радиатор. если необходимо поддать давку насосу, зажав редукционный клапан.
Топливная рейка кастом. цена х.з. смотря как сделать и из чего.
Топливыне магистрали и фитинги тыщ 5-8.
Валы и шестерни пока сток. Тюнинг будет стоит от 600евро и выше.
На теперь самое интересное чем упавлять.. Хорошие мозги стоят 35-50-80тыщ. В зависимости от этого можно выбрать такую полезную штуку как индивидуальные катушки зажигание. и избавиться от ВВ-группы.
Маховик плоский - меньше масса-легче крутить. Сцепа усиленая под LET от 25тыщ. Короб Ф-28. от 30 и выше. можно найти контрактную или Хурлеман под драг, и радздатку Хурлеман которая держит много, но и ей есть предел.
Фууухххх.. ну в кратце как-то.. хотя уверен много нюансов упустил. Потом по ходу дела мож вспомню

Автор: Androlog 10.1.2011, 17:43

Й.....ооооо ну как то так и представлял себе что меня ждёт...... Отличный обзор! Приедётся продать одну машин чтоб ускорить процесс - не охото пять лет строить мотор наверно надо будет отдельно тему нарисовать про то что нужно и сколько это будет стоить и самое главное кто это осилил..

Автор: Alex Blend 10.1.2011, 17:47

У меня ЛЕТ с подобным бюджетом, тока я его ещё не достроил И я тебе примерно описал что к чему.. По предварительным подсчётам у меня вышло порядка 400тыщ. Во и думай стоит ли игра свеч. И строиться всё это будет год это точно! Для машины выходного дня ИМХО слишком жирно

Автор: Zлой 10.1.2011, 18:01

Ндя я ваще ламер ХЕ собираю полгода

Автор: Androlog 10.1.2011, 18:08

мммм дя уж.... ....ну по ЗП у меня друган занимается ....всё на 2 порядка дешевле....много чего сам осилю + отличные связи на производствах - точить, пилить, варить, резать всё по скромному будет....больше всего волнует вопрос настройки........мосг..прошивка........вот тут может получиться затык не хилый.....может не хватить моих знаний - очень сильно подозреваю я
а так в принципе я ща подумал что всё-таки не пугает ....ни бюджет ни напряг по постройке просто во времени растянется года на 2-3 наверно если не перекрывать себе финансовый кислород прям ваще..
Нужно всё по полочкам разложить что нужно и сколько оно (+) (-) будет стоить - короче грмотный прайс лист составить....думаю в этом вы-кто понимает о чём речь поможете...


та ладно те.....мы ж не на Женевский автосалон собираем свои корчи.....эт так сказать для души... а приятное можно и растянуть немного во времени....ну и + ни у кого из нас нет нефтяной вышки всё по личным силам.....

Автор: Alex Blend 10.1.2011, 18:09

Какими запчастями у тебя друган занимается? В том что я написал стока мало
И это я ещё не вписал в стоимость железо для настройки.
Нада начинать с малого. Если берёшь 100% за проект то искать заранее максимально живой мотор. можно без мозгов и датчиков. НО чтоб внутрянка была изначально хорошая. хотя бы блок и ГБЦ

Автор: Androlog 10.1.2011, 18:18

ЗП для иномарок.....ну ковку он мне привозил-на пятак дешевле от всех....
ну естественно берусь!!! делать мне больше нефиг тут туфтологию разводить....
Х25ХЕ который в данный момент у меня - в отличном состоянии....историю двигла знаю
Вот теперь нужно определиться - всё-таки 25ХЕ или 30ХЕ?

Автор: багира 10.1.2011, 19:26

http://forum.opel-club.ru/index.php?showtopic=70334

Автор: Alex Blend 10.1.2011, 19:44

Ну из стока сам понимаешь почти ничего не нада будет.
Ковка какая? производитель?
Ищи 3.0л мотор.

Z20LER какуля мотор. От него можно взять только блок и маслонасос.

Автор: Androlog 10.1.2011, 20:44

Спасиб...кста цена оч хорошая......буду ща Воронеж пытать.....вроде свежая оъява.....



на Кору....хз уж и не помню-где то коробки валялись нужно поискать ....сток оригинал кажись.....
не знаю ни чё про этот мотор, но по ходу турбо ХЕV
Вроде предварительно нашел мотор в Воронеже....нужно прозванивать цена как бы и не чё..а так нужно думаю всё смотреть....

Автор: Androlog 10.1.2011, 22:02

Гыыы......и шо с этим терь делать? у кого какие мнения? Вот сижу и думаю прав ли автар....или ему хронически корявые моторы доставались......или он просто влюблён в c30se и ему ни как не хотелось воевать с V6.......


Drive-2-ru 4+
Антон Филиппов
Я езжу на Opel Omega ПРЕВРАЩЕНИЕ в DTM, Opel Omega ПРОЕКТ !"БАТЯ"! и Chevrolet TrailBlazer
Ярославль, дороги есть!!!

История редактирования

Ну, начну с собственного опыта. Вэ 6 двигатели которые ставили на Омеги — гавно, с ними происходили очень редкостные вещи, которые не происходят с другими двигателями. У меня в гараже лежит 3 двигателя вэ 6, совершенно не нужных, так как они себя видут как неблагодарное дерьмо. один выкинули, два блока развалились, и все же один решили поставить, собрав его только из качественных комплектующих, сейчас он ездит, и нам не нравится, как он ездит, мы хотим его поменять тоже на Р6. И вот подумай сам, не многовато ли для собственного опыта 6 отстойных двигателей вэ 6? ? ? Мои убеждения подкрепляют многочисленные зарубежные сайты, и немецкие, и в америке считают, что двигатель в катере дерьмо! ! ! И мне больше доказательств не нужно Только собственный опыт и мнение почти всего мира И если например сравнить его с моим двигателем на шевроле, так он у меня два года и я только масло меняю, вот таким и должен быть двигатель Последнее, что опель сделал велеколепно это двигатель c20xe и c30se, мне кажется, что это тоже знают все. . .

Garya 3
Я езжу на Opel Calibra 2,0 турбо 4х4 303 л.с
Санкт-Петербург

к вопросу о гвняности v6
1. масляный радик между головами в блоке не редко ссытся и масло в антифриз — капиталка и замена всех (!) шлангов охлаждения.
2. в двигле есть масляный сапун именно в блоке и как только колечки подходят к замене он забивается и масло начинает ссать отовсюду начиная с прокладок клапанных крышек, и перево продавцов по поводу "поменять и все будет ГУД" это гон…
3. система охлаждения с доп насосами и прочей хренатенью это просто головная боль любого электрика.
4. питание помпы от ремня генератора и расположение ее не под защитными кожухами — их никто не меняет и они медленно но верно приходят к концу.
5. замена свечей (для вектр) — это вообще ахтунг снимать ресивер мало приятное занятие.
6. мотор жутко не любит езды на малых оборотах ибо через 1000км начинают греметь гидрики.
ну и так далее…
автор писал про указанный мотор в сравнении с рядной шестеркой и я с ним полностью согласен…
для справки мотор с20хе гораздо более эффективен с точки зрения КПД чем 2,5 v6.

c30se конечно жырный мотор но голова там тоже слабое место как и на ХЕ … наддува может не выдержать… идут трещины от колодцев свечных до седел клапанов...


RedTopOwner 4
Boris Kargin
Я езжу на Daewoo Lanos GSi и Opel Astra Батарейка
Украина, Мариуполь


нет, мне не нравится. но при чем тут я ?!
если мы говорим о чьих то личных предпочтениях, то это одно, а если о моторе в целом — то тут стоит отметить, что 3.0 вэ6 обладает практически той же "квадратной" геометрией.что с20хе ( с20 хе 86х86, х30хе 86х85 ), что делает его крутильным мотором, что редкость для вэ 6 в целом. с25хе/х25хе — кусок унылого гамна, к нему это не относится.
эти же моторы использовались в саабах аэро, с наддувом, и считались всегда довольно надежными… да и версии штайнметз компрессор тоже неплохи.т.е. в целос вполне неплохой двигатель, я, если честно, не совсем понимаю, зачем ты решился на рядник, ежели можно было пересыпать х30хе в блок 25го мотора, при этом не пришлось бы перерегистрировать силовой агрегат, и получил бы мощный откапиталенный мотор в ту же сумму, что теперь тебе обойдется свап, ато и дешевле.

Автор: Мэл 10.1.2011, 22:11

создайте тему в тюнинге, думаю так будет наиболее полезно для истории,
или я могу эту перетощить

Автор: Androlog 10.1.2011, 22:22

О...Мэл...перетяни будь другом, а то действительно это к покупке и ремонту...-начинает всё меньше и меньше подходить

Автор: Alex Blend 11.1.2011, 0:31

Гы)) Знатно Гаря обосрал V-шку. Хотя сам намучался с LET. Всё пытался фазу перехитрить. Ну да ладно. В общем автор, ты всё ещё хочешь иметь дело с V-шкой? или уже передумал?

Автор: Androlog 11.1.2011, 3:27

Гы.... та усё нормааально главное не бздеть глаза боятся, а руки делают
тем более полистав вот этот форум www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=18570 - оказывается не всё так плохо как рисуют......
паника на корабле прошла будем составлять список нужных деталюххх

Автор: sd777 11.1.2011, 8:58

на омега клубе вроде как продавали 3,0...если непродали...

Автор: Zлой 11.1.2011, 9:59

ждем

Автор: brateckrol 11.1.2011, 11:29

счас порою - на калибра-клубе тоже ктомто был готов расстаться с таким мотором

http://www.calibra-club.ru/viewtopic.php?t=66775

п.с.: сам о таком моторе мечтаю - но пока не по финансам и не по возможности)) хтя проще с "куда ставить" - вектра с безномерным двиглом имеется)))

Автор: Androlog 11.1.2011, 13:01

возможно и не придется покупать 30ХЕ оставлю уже имеющийся 25ХЕ . . . . точить и потроха из 30ХЕ в него . . . короче ща листаю изучаю форум как 'алигатор' делал. . .работ конечно выше крыши )))). ахтунг ваще ))))...а так кто что знает или кто что видел слышал о турбо проектах с шестеркой - огромная просьба писать в эту тему . . . .

Автор: Alex Blend 11.1.2011, 13:22

У меня к тебе просьба, замерь сколько блок Х25ХЕ в длину. Замерь в высоту от поддона до верха ГБЦ, и ширину померь по головкам. Это лично для меня

Автор: Androlog 11.1.2011, 16:08

Ок...ща пойду схожу замеряю



Ширина по ГБЦ 37см
высота от поддона до начала ГБЦ 58см
высота от поддона до впускного коллектора 66см
ширина развала между двумя ГБЦ 52см
ну + - пару сантиметров

Автор: Androlog 11.1.2011, 17:32

На Кали клубе и на Омега клубе один и тот же чел продаёт двигун......

Автор: Zлой 11.1.2011, 17:50

во во

Автор: Alex Blend 11.1.2011, 21:28

Андролог ради тебя сёдня весь день читал умные форумы, видел много букаф на не русском, видел мало картинок. Но в целом выяснились 2 очевидные вещи.
Би-турбо - на штатном месте мотора (т.е. поперёк) почти невозможно.
Сингл турбо не сильно менее геморно. Ибо прикрутить 1 турбу на 3 горшка это коряво и гавно. А запитать от 6 горшкоф это нужно просчитать и сварить невообразимой формы выпуск.
Даже я бы пока не брался за такого рода проект.
А так же выросла проблема с термонагруженности 5 и 6 горшков.
Возможно придётся переносить гену, мутить новые кронштейны и подыскивать ремень.
Ещё момент - вроде на Х30ХЕ немного другая голова, и другие клапана.
И так движемся дальше - с мотором 2,5 и 3л ездить фактически только по прямой. Ибо всё таки это вес. Каля\верка слабо рулиться с таким мотором, кади ещё хужее будет. Тут однозначно нада будет думать на подрамником, жесткими амиками, полиуретаном.
Моё мнение такое: взять 2,5л пересыпать в него потроха от 3л, покататься и понять что это за мотор. Ибо 90%кто хочет его турбануть в итоге останавливаются. А остальные 10% либо строят под драг либо преследуют аналогичные цели.
И не стоит принебрегать ЛЕТом и не смотри что вроде он такой распространённый и каждый кому не лень берёт его на тюнинг. Отличный мотор, с ним можно как раз можно понять что такое турбо мотор. Да и найти его не так уж легко.
И ещё, прочитал несколько веток на укр. опель клубах и так не увидел не 1 фотки турбы ОЛЕГатора.

Автор: Мэл 11.1.2011, 21:52

думаю стоит задуматься о сварки полной рамы под мотор и шасси, и поставить на него кузов от любой понравившейся машиной.

Автор: Androlog 12.1.2011, 1:18

Благодарю за помощь! приятно что это не только одному мне нужно
В общем так........
1) машина не для спорта -хочу городской дурной и ресурсный мотор(ну естественно относительно)
2) В кольцевых гонках участвовать точно не буду и мега супер отточенная управляемость мне тоже не нужна ( что касаемо подрамника он будет....ну я понимаю что есть слабые места када....всё устраним)
- просто негде экстримально так ездить чтоб понять что мотор мега тяжелый - да и не намного то он тяжелей и по меньшей мере не безопасно это делать в городской черте.....
(один маленький пример...... Один мой знакомый на довольно дурной и очень даже отлично управляемой машине решил в круг не заехать а залететь....... он залетел как раз на бардюры .......город не прощает самоуверенности.... ! лучше немного побздёхивать
а все меряния пиписьками как раз происходят на трассе по прямой
По мотору и ньюансам этих двух "Вэшек" буду разбираться....с бухты барахты ни чего делаться не будет........лучше придерживаться знаменитой русской поговорки

7раз отмерь - а один раз отрежь

Я сегодня столько мля перечитал шо апец!!!! АХТУНГ полный - просто врос в стул и клаве!!!
3) 20LET мотор отличный даже очень отличный!!!! и я им не пренебрегаю.........ну не попался он мне вовремя....да и много чего не в ту сторону пошло.....
На турбомоторах я катался.....прекрасно понимаю что это.....у самого есть Компрессорная машина....всё в живую, да и много чего своими руками вкорячено.....ездил, езжу-знаем
просто ну очень причём давно хотел V6 и он наконец то нашел меня! .....вот вообщем то по этой причине весь этот паровоз желаний!

3) По поводу фот V6 Turbo я нашел.....ну просто мативация у меня сильней

+ копирую цитату Алегатора - надеюсь без претензий ко мне с его стороны если что

Просто корень этой дискуссии кроется в самом незаметном глазу, но, пожалуй самом важном - настройке железа. Понятно, что нам хватит ума, задавшись целью построить хоть 4, хоть 6, хоть 7 цилиндров , но мы ограничены в настройке и вот именно эта ограниченность заметно больше у 6-и цилиндровой схемы. Причина тому - массовый автоспорт, где применение многоцилиндровых двигателей ограничено исторически (зачем, имея ограничение 1600 строить 6-и или 8-и цилиндровый мотор, проще на основе серийного 4-х цилиндрового), тем более, что теория сама подсказывает количество цилиндров при средней и малой кубатуре - 4. Отсюда множество схем и систем управления для 4-х цилиндровых моторов. Вспомним "советский спорт". Драгом и не пахло, но ездили на ВАЗах (ралли, ипподромные гонки), школа заложена ещё тогда.
Редкие представители стада "бешенных шестёрок" есть в Японии (RB, JZ, 6G), но они так далеки от "нашего" Опеля, что рассматривать их как донора электроники по меньшей мере дорого. Многое отдал бы, чтобы знать алгоритмы работы (карты) и сам принцип управления C36GET (Лотус Омега), там то-ли АС Делко, то-ли Делфи - экзотика покруче самого Лотуса. Есть, конечно, "Мегасквирт" - прадедушка, причём турбошестёрки от опеля в Европе строят именно на нём, но найти спецов у нас (спаяй, да ещё настрой)- большой проблем...
О количестве "свободных" "мозгов" под 4 цилиндра просто умолчу, у вас есть главное оружие - "Январь", я в них не разбираюсь, но понимаю, что отстроить 4 цилиндра можно хоть ВАЗ, хоть Хонду, хоть Опель и это не проблема у нас. Отсюда вывод - даже если подарить большинству наших кулибиных-ТАЗоводов 6-ку, они с ней ничего не смогут сделать, и вина не в отсутствии соображалки - просто нет навыков, знаний и просто материальной базы.
Я как-то с Mike'ом (москвич, хозяин Калибры, активист летовского движения, ему 6-ки видите-ли слишком "нежные") спорил на форуме Турбогаража. что 4-ке при прочих равных ни в жизнь на объехать 6-ку на стрипе, он апеллировал к какому-то раллийному проекту на С20LET и плановой мощностью в 900 сил, мой ответ был - Кадиллак CTS с 3,2 (Y32SE - тот же Х30ХЕ только поршни 87,5 (стенка тоньше - блок тот же!!!) и ход 88 вместо 85. Эта моторяка с 45-м или 55-м ведром на родном колене и блоке спокойно выдавала около 1100 лс, разогнав угловатую коробочку Кэди до 380 км/ч. Спросить пацанов чем управляется их "малыш" как-то не удобно . Спор утих.
Я ещё понимаю, когда речь идёт о "рулёжных" видах спорта, где развесовка иногда важней мощности, но в драге объём и принудительное "кормление" были и будут впереди, как не крути. И вот почему. Разница в весе - 40-50 кг, т.е. это около 5% веса, но при прочих равных условиях (наддув, соответствие турбин объёму, фазы валов) 3 литра будет минимум на 40% мощней 2-х литров, вот и вся арифметика. Т.е удельная мощность будет выше. Мы не рассматриваем понятие "классов", говорим об абсолютной мощности. А надёжность абсолютно одинакова. Чем ответите???






вот немного фот


Эскизы прикрепленных изображений


Прикрепленные изображения

Автор: brateckrol 12.1.2011, 8:04

в 2012 году Прохоров обещал на конвеере это уже

Автор: Strik3r 12.1.2011, 10:06

А почему?? Моторный щиток можно немного попилить, и телевизор переделать O'_o Неужели нехватит места? Ну или вынести улитки куда подальше от мотора - ну, не вплотную к коллектору, а в ниши фильтра и аккумулятора в подкрылках. Развязка конечно не из лёгких, но тем не менее

Автор: Alex Blend 12.1.2011, 12:29

Y32SE это уже другой серии мотор.
Настраивать V-6 так же как и любой другой многоцилиндровый мотор. Япошки научили наших уже самостоятельно настраивать и супры и скаи и никто не хнычет. Софт есть, и железо есть. Просто людей очень и очень мало!!!
Кстати есть девайс япоснкий называется Greddy E-Manage, это суб-компютер который может рулить как 4-х так и 6-ти цилиндровыми моторами. Очень интуитивный интерфейс, неплохие возможности, можно править карты топлива, зажигания, логить детон, неплохой девайс для лёгкого буст-апа!
Strik3r Вырастет ЛАГ и равнодлинный коллектор будет сварить очень сложно. И потом нада вести пайпы впуска. Кроме того организовать подачу и слив масла.

Автор: brateckrol 12.1.2011, 13:23

Понравилась мысль про 2 перепрошитых ЭБУ под турбину с матиза 3-цилиндрового)))

А на Корвете собрать если? Не вдаваясь в детали - пишут что можно v6 обслужить!

Автор: Alex Blend 12.1.2011, 14:02

Корвет кста может рулить 6-кой. Тока там свой софт и немного другое исполнение железа.
И тем не менее стоит вопрос по настройке.

Автор: Strik3r 12.1.2011, 16:11

Январь может тоже шестеркой управлять... Впрыском)) Зажигание отдельно можно придумать

brateckrol, это вабще смешно)) Интересно как это все синхронизировать)

Автор: Zлой 12.1.2011, 16:19

по корвету настройка тока в Питере.
у нас тока по тому что нема настройщиков отказались от корвета.
Ставить январь на в-6 утопия кроме геммора ниче не наживешь

Автор: Strik3r 12.1.2011, 16:22

Zлой, почему? Есть же отдельное микропроцесорное зажигание, забыл как называется...

Автор: Androlog 12.1.2011, 19:47

Вот немного видео.... покатушки с 4-ой передачи

ПАпкорн взяли? Тоды притного просмотра

Скромно - 4,5, 6-я передачи, никаких "со второй":

http://www.youtube.com/watch?v=0Y4M5GumC7o


Ну и "моторяка он и в Африке (имелось в виду на 6-й, прим. ред.) моторяка":
За озвучку Оскара точно мне не дадут

http://www.youtube.com/watch?v=i1pnV4KVut0

Ещё раз повторюсь - не смотря на 1 апреля - подвоха тут нет.

Автор: Alex Blend 12.1.2011, 20:25

Спеки мотора?
Судя по Арехам - буст в пике 0,7. скорость сомнительная штука. Но не в ней дело.
Если бустом рулят Арехи то сток мозг можно настроить Greddy E-Manage Ultimate.

Автор: Strik3r 12.1.2011, 21:37

Я не понял, это он за 4 секунды до 100 разогнался?))

Автор: Androlog 13.1.2011, 23:06

Почти уверен что нет......на не подготовленном передке 4с. эт больше НЕТ чем ДА....... а вот до 200км/ч он оч бодро добрался..... +порадовал набор скорости с 80км/ч - 234км/ч на 6 предаче ......

Вот в процессе поисков , чтения и изучения всего этого....пришёл ещё к одной и как мне кажется не избежной альтернативе.....- Суперчарджер в простонародье механический нагнетатель....тем юолее что в наличии он у меня имеется что естественно экономит бюджет как ни как

вот темку обсуждение тут нарыл........кто что думает?

http://smotra.ru/users/michmark/blog/35784/

Автор: Alex Blend 14.1.2011, 0:14

И так вкратце, если хочется надуть немного мотор то киты для 2,5л и 3л есть компрессорные. Лошадок 100 подкинут. Теперь всё же встаёт вопрос в давлении. Сколько дуть? Нужно ли будет охлаждать сжатый компрессором воздух чтоб убрать детон, позднение углов, увеличение впрыска... Смогут ли штатные мозги понять положительное давление во впуске.
Из положительной стороны это конечно отсутствие лага(ямы) получается более эластичный и предсказуемый двигатель.
Из минусов - много не дунешь компрессором. Производительность будет зависеть от типа самого компрессора. От его привода(размеров шкива) и т.д.
А они как известно тоже довольно нежные девайсы. И подшипники, и ролики имеют свой ресурс.
Турбо - несколько сложнее тут. Нужно сварить коллектора, обеспечить турбину маслом(иногда и охлаждать ОЖ) воздух после турбы нужно охладить и подать в двиг.
Из достоинств - дунуть так дунуть!!! ассортимент в данный момент огромный, разных фирм, разных параметров. Подобрать турбу можно под любой мотор, любой конфиг.
Из минусов - да турбояма (хотя некоторым она очень нравится) да внедрение турбины требует более серьёзного вмешательства в мотор, да нужно оборудование для управления давлением и т.д.
Подводя итоги я хочу сказать следующее - если нет цели снимать рекордные цифры с мотора, если хочется ездить для души то -> привести в идеал состояние мотор, поискать валы, доработать впуск, поставить хорошие свечи. и можно установить компрессор.
Если хочется построить монстра - то тогда турба(Ы). Бюджет больше, и отдача больше. и больше гемора в постройке.
P.S. 400л.с. компрессором без геморроя не поиметь с 3-шки. А именно без понижения СЖ, без куллера, без блайпаса(блоуоффа) на впуске И без правки или замены мозга

Автор: Androlog 14.1.2011, 7:11

/И так вкратце, если хочется надуть немного мотор то киты для 2,5л и 3л есть компрессорные/ - с этого места поподробнее
Думаю всё же пробовать буду с Чарджера.......гемора с ним действительно будет куда меньше.......и масло к нему подводить не нужно у него свое ДА едет он правда ровно и напористо на всём диапазоне...
[b] Дунуть так дунуть!!! - пока временно отложим
вопрос по Мозгам и настройке пока открытый! ......у кого какие соображения будут - пишем опять же сюда[/b]

Дуть будем чарджером SC-14 если смогу его впендюрить где нибудь на мотор / 1.2 бара из него выдували. У меня сейчас на ролике 92мм дует 0.8 на 88мм будет 1.2...я так мыслю что 0.6-0.8 будет оптимально.....сколько пони из этого выйдет посмотрим уже в процессе- на стенд по любому поеду.
Единственно немного смущает он стоит на 4 горшках, а качать нужно будет то 6 горшков - по идее они будут больше поглощать воздуха....предполагаю что давку придётся всё-таки роликом меньшим поднимать.......не факт конечно , но всё же......
воздух он не греет как многие наверно считают и думают .....уже кучу экспериментов проводили....температуру мерили с интеркуллером и без....во всевозможных комбинациях - изменений ни каких......я оставил родной куллер - просто в дань традициям
А вот звук от SC-14 ммммм .....я бы ещё поспорил что зачётней (пссс)..... или Вой как от боинга на взлете

Автор: Androlog 14.1.2011, 10:54

Вот этот аццкий дивайс


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: BLINDNESS 14.1.2011, 13:58

а как вариант намутить мозги от двигателя подобного что бы изначально только был с турбиной, и их уже подправить под этот мотор???? Получится грубо говоря чиповка))) Не пинайте если предложил глупость...

Автор: Androlog 14.1.2011, 18:12

ну такой вариант рассматривал уже - с японца обсуждал эту альтернативу с
( Zloy - Петя ) он предложил с в6 галант вр4...... в данный момент на такой позиции остановились....ну эт как говориться вилами по воде писано.... .....
Родной моск - уверен что ошалеет от такого вдувания

Автор: Androlog 14.1.2011, 18:42

Вот для информации:- SC14 вытесняет 1420cc воздуха за один оборот

вот ещё нарыл интересную инфу
/В 1987 год Митсубиси выпустило версию 6G71 2.0-litre SOHC V6 для японского рынка, оснащенную нагнетателем. Устанавливаемый на люксовые верси митсубиси, 6G71 был оснащен нагнеталем Mikuni и интеркуллером с водянным охлаждением и его мощность была 110kW и 221Nm…
6G71
В силу того, что 6G71 -V-образный и шестицилиндровый, нагнетатель был повернут шкивом к коробке, его размеры 29cm x 19.5cm x 14cm.
Его предел как мы думаем, около 150КW, но это очень редкий экземпляр нагнетателя и его установка достаточно трудна./ есть пища для размышлений.......

Автор: Паршков 14.1.2011, 23:59

Глупый, конечно, вопрос, но если с Кадилаковского мотора компрессорного брать?

Автор: mrackspb 15.1.2011, 21:06

вот вы фигней страдаете. присрать 20ЛЕТ и делов
нахрен нада на кадете 250 кг веса на морде??
я конечно понимаю что корован и жопа уравновесит .

Автор: Alex Blend 15.1.2011, 21:20

mrackspb Я предлагал, но аффтар хочет мотор а не пачку сока

Автор: mrackspb 16.1.2011, 10:19

морда отвалится у кадета
трехлитровик ну очень тяжолый.

судя по фоткам там упор был сдалан на внешний вид, а не на усилиние каркаса жесткости машины
под такой двигатель нужно трубы вставлять в лонжероны от бампера до бампера

Автор: Androlog 16.1.2011, 16:00

Парни -ну я понимаю ваш скептицизм.... ......в данный момент это пока желание сделать такой машин....сейчас только изучаю суть проблемы с этим мотором и его решение.....если я ни чего реально действенного не найду - то всё на этом и закончится - я не враг себе и своему бюджету......
Проще думаю будет напрячь себя продать пару авто + добавить ловандосов и наконец то купить себе Опель Спидстер !!! и больше не выносить мозг ни себе не людям
А мотор или в веру поставлю - как есть или ещё один "Кад" возьму за копейки и буду над ним извращаться по выходным - благо этого добра ещё хватает.....там уже и ланжероны сваяю и подрамник вкорячу.... возможно за ближайшее время или кто нибудь начнёт шестёрки реально турбовать и настраивать действительно правильно, или придётся привлечь мозговой народ в этой области и вынести им всё же мозг .........
Короче в данный момент идёт информационный штурм! так что рад буду вашему содействию в этом вопросе
/Есть мотор, есть авто, есть желание сделать вышеперечисленное именно с V6......
(кузов укрепим обязательно)

У кого есть инфа по Мотроник спорт МС 2.8. ? отзовись

Автор: mrackspb 16.1.2011, 18:57

все турбируется и настраивается.. тока ето стоит денег. много денег. там считают в килоеврах
в твоем случаем думаю достаточно купить какойнить 3.0, починить его до вменяемого состояния
вкарячить в кадет и закрыть ету страницу истории.
3.0 купить не проблема. естествено доки идут лесом. если совесть волнует сделай пердварительно безномерной матор в машине

Автор: Alex Blend 16.1.2011, 20:57

Я в начале топа писал что и как.. Схема разгона мотора одна для всех моторов - 4-6-8-10-12горшков.. Только бюджет увеличивается в зависимости от кол-ва цилиндров.
Никто тебе готового решения не покажет здесь. Ибо всё это индивидуально, и зависит от толщины твоего кошелька.
Даже взяв ЛЕТ как пример - вроде распространённый мотор, и тем не менее вариантов тюнинга очень и очень много.. для кого-то фаза, для кого то январь, для кого то просто буст-контроллер, и т.д. Так же и с V-6.

Автор: Zлой 16.1.2011, 22:22

проще купить готовый

Автор: brateckrol 16.1.2011, 22:59

как то так V6 Должно быть!

Автор: Alex Blend 16.1.2011, 23:32

Только на Фото V8 похожий на корвет-овский. И какой-то он нереальный

Автор: Androlog 17.1.2011, 2:35

Наааайссс.....


Нус...... консенсус прищёль! Хальтэк...... занимаемся железом....что, как, от чего, что и всё в этом духе......юзируем юзируем .....инэт.....

Автор: Zлой 17.1.2011, 19:40

на фото рекламная х..ь.
V8 +компрессор на него карб соответствующий и велком..с 1 литра кобыл 60 сымаетцо на компрессии 8.0 и на 91 бензе

Автор: мегавольт 18.1.2011, 0:02

Прочитал всю тему.Не проще продать свои машины и купить не спидстер,а генезис купе с 3.2 турбо?И мечта о 3 литрах с наддувом осуществится.

Автор: Strik3r 18.1.2011, 1:02

мегавольт, проще, но абсолютно не интереснее. Унылое занятие.

Созидать так сказать - вот это весело.

Автор: мегавольт 18.1.2011, 21:53

Я конечно понимаю,что мазохизм и садизм имеет право на жизнь.Но сумма по переделке трех литрового мотора и переделка машины под этом мотор приблизительно по стоимости выйдет один в один.И неизвестно,что в итоге получится

Автор: Strik3r 18.1.2011, 22:41

мегавольт, в этой жизни надо что-то для души делать, а иначе для чего жить?

Автор: TransF 18.1.2011, 22:46

Блин а ведь правду говорит стоит наверно прислушаться Strik3r молодец ради этого и живём.

Автор: Zлой 18.1.2011, 23:16

Лех дешевле будит купить готовое


Делаешь тока один раз..потом покупаешь готовое

Автор: Strik3r 19.1.2011, 10:50

Zлой, что бы купить готовое его кто-то должен сделать.

Автор: мегавольт 19.1.2011, 23:00

Не пинайте сильно,но просто мысли копошаться в голове.Итак.
Допустим ты сделал мотор своей мечты.На моноприводе ты слегка (тем более на переднем) ты офигеешь.Я один раз прокатился на кали ЛЕТовской с отключенным задним приводом.....Больше я этого делать не буду никогда в жизни и другим не советую.Машина абсолютно неуправляемая на скорости даже на асфальте.
Я так понимаю,что предполагается снять с этого мотора порядка 300-500 пони.это какой-же кузов надо сделать,что-бы его не разорвало от динамических нагрузок.Физику еще никто не отменял.кадиковский кузов для такого мотора,даже переделанный,явно не подходит
КПП.Представь,сколько будет стоить коробас для такого двигателя.Я уверен ,что даже Ф28 с такой мощностью не справится.Это будет читстый кастом с космической ценой.Второй вариант АКПП.Но АКПП под полный привод стоят тоже очень недешево,да и с настройкой ее возникнут большие трудности.

Автор: Alex Blend 20.1.2011, 0:49

мегавольт как раз Ф-28 способна переварить далеко за 600лс.. В ней сомневаться не стоит. Но такая коробка в хорошем состоянии будет стоить хороших денег + сцепа к ней

Автор: Androlog 20.1.2011, 1:11

Начнём с того -что я ни на кого не обижаюсь и всегда стойко выслушиваю критику - так как в ней всегда есть часть правды, (но бывает что и не всегда)
Да оч давно хотел именно V6 а ни LET -(мотор супер! ни чего плохого не хочу и не могу сказать)
но.....в силу разных обстоятельств V6 долго не шёл мне в руки и вот недавно я всё-таки его приобрёл Ну и как у любого увлечённого моторами чела - в первую очередь посещает мысль сделать его ещё мощнее! вот собственно отсюда и весь сыр-бор
Много пони я пока не хочу снимать - думаю будет достаточно 250-300л.с
Ни чего с кузовом не произойдет и не оторвёт-это всё страшилки Дяди Сэма
Ф28-выдержит и 500 и 600л.с ......не выдерживает раздатка , но то уже другие проблемы , а так как я и не собираюсь снимать 500-600 в ближайшее время, то монопривод выдержит всё моё желание (полный привод прицел на будущее)
О "Кадетт" - это как тот Гадкий утёнок - который обязательно станет Лебедем
Ну упёрся в столб, съехала крыша,нечем человеку больше заняться,деньги девать некуда.......- как угодно меня называйте, но хочу V6 в Короване и всё...точка! Во сколько мне это станется и насколько это расстянется - не важно
Ну как-то так......
Все кто поможет, помогает - советом , мыслью, просто так морально поддерживает Огрооомное спасибо!

Автор: мегавольт 21.1.2011, 0:11

Андрей,я не в коей степени не хочу отговорить тебя от твоей мечты.Просто я реально показываю трудности.с которыми тебе придется столкнуться с построением такого аппарата.не более.Я желаю тебе удачи и держу за тебя кулаки.Авось и получится.
Но есть для меня еще несколько неясных вопросов.Габарит трехлитроворо движка с коробасом явно не влезет в подкапотное пространство.Ты в живую видел Ф28?
Всетаки останавливаешься на моноприводе(переднем)?тогда что делать будешь с приводами?

Автор: Zлой 21.1.2011, 2:23

готовых тачил щас выбор огромный.

Автор: Alex Blend 21.1.2011, 22:50

http://baza.drom.ru/8066431.html Может сразу такое присрём??

Автор: мегавольт 22.1.2011, 0:24

Но это только на задний привод.

Автор: Alex Blend 22.1.2011, 1:24

Можно и полный

Автор: Androlog 22.1.2011, 8:44

Лёха ну понятное дело что трудности будут по любому приятно что сопереживаешь моим устремлениям Мотор помещается вместе с коробасом тютелька в тютельку, привода есть естественно именно от V6. Да пока будет моно-привод и за 300сил не будет пока стремлений...
Вообщем -то перспектива полного привода рассматривается оч. плотно...
И то что я планирую сделать будет реализовано не в этом кадете который в данный момент у меня -
Я подумал и решил - что ставить машину ещё раз на неопределённый промежуток времени мне не хочется!
Вот по этому будет куплен 3х дверный корован и он будет тем самым проектом с V6 (имейте ввиду что мне нужен 3х дверный Корован-если кто будет продавать дайте знать)

У меня имеется (уже) голый кузов от Када - на нём будет отработана процедура вживления подрамника и всех воможных переделок


Зачётный моторяка конечно
И налог за него будет не менее впечатляющий
Скорей бы уже к нам цивилизация добралась - об отмене налога с лошадиных сил!

Автор: мегавольт 22.1.2011, 22:57

Андрюха,а тебе не пох на налоги?Или ты задуманную переделку будешь регистрировать?Я думаю что не получится.

Автор: Androlog 23.1.2011, 1:37

Лёха мне не нужна машина которую нужно только на тележке возить ну пока налоги с лошадей не отменили будем хитрить....и лишний сольдо не за что не отдам уж не в первый раз такие номера проделываю Естественно я её зарегистрирую - и тоже не в первый раз такое делаем
Всё рулится.......

Автор: speedster 23.1.2011, 13:06

он был когда-то на этом сайте . на тот момент - сказочник. в свапе в6 в кадеты и правда был замечен, но как он получил около 300 сил с 30хе - кроме мата, ничего не говорил ( видимо, это традицияв этом клубе ) . про нынешнее положение - видимо, ничего не изменилось, тк никакими бустапами с лет не получить 300+ .

Автор: Zлой 23.1.2011, 15:22

так ты его и расколол с Кириллом

Автор: Strik3r 23.1.2011, 15:28

А кто мне скажет, почему с вазовской полторашки снимают до 500 сил, при этом низ вабще заводской остаётся, а с двухлитрового лета бустапом не снять больше 300? И вабще почему двухлитровый турбированый двигатель с завода в 250 сил (на астре H), когда столько же снимают с тех же вазовских полторашек примитивным надувом??

Автор: Alex Blend 23.1.2011, 16:54

Strik3r примеры примтивного наддува 1,5 мотора ВАЗа???
С ЛЕТа бустапом не снять по разными причнам -
1 Сток мозги. Не позволяют дуть больше 1кг. Мап видит до 1,2кг избытка. + карты прописаные под 0,6 давки. На ЛЕТе ведь ДМРВ.
2- Выпускной коллектор выполнен вместе с горячкой турбины - в какой-то момент получается затык. Т.е. создаётся противодавление на выпуске. Маленькая турбина - которая при проднятии давления выше 1,2 начинает сдуваться. Выпуск мелковат.
3- Шатуны взятые от ХЕ мотора. при подходе к 300л.с. их начинает коробить. болтам становится очень не хорошо.
4. - пластиковый штатный куллер - при бустапе греет воздух, отсюда детон, смещение углов.
5. - Форсы которые при бустапе сразу кончаются.
6. - Гавно-свечи.
И все это при СЖ 9
Колено ЛЕТ держит более 600л.с. Поршни 600л.с. при давке в 2кг хорошо живут. Впуск ЛЕТа сохраняет свою полезность до 500л.с. тока нада куллер и пайпы с кепкой дросселя. Голова отличная особенно если Косси.
Турбомотор серии Z какашка. На базе экотека, маслонасос и блок там хороши, больше оттуда ничего не почерпнуть хорошего.

Автор: Strik3r 23.1.2011, 17:50

Имеются ввиду повсеместно продоваемые турбо-паки.

Автор: Alex Blend 23.1.2011, 18:21

Я ТАЗами практически не интересуюсь, поэтому ткни пальцем

Автор: V6-2.5 turbo 23.1.2011, 20:04

сань ну про тазы не тебе рассказывать явный пример наши горе гонщики пукиш на турбо приоре с ТД05 под капотом и тот же ясик с ессентуков на такой же турбе только в 2113, причем самое интересное когда попытались столкнуть их лбами(в частности приору) с кабардинской турбо двойкой (типы на ней на рынок овощи возят) тот просто не приехал, сам стоял на площадке на Ж/д а мы от памятника ему звонили, и он сказал что не в городе
ну про ваху я молчу он вообще собрал уже че нибудь или нет?
ну и ашотик на турбо таврии еще не выехал, к весне поедет на однопортовой закиси с тд05 и вроде как на корвете

Автор: Beavis 23.1.2011, 20:11

знаю не ваз а ИЖ с 500-лс с 1.5 литра. вот видос:
http://www.youtube.com/watch?v=gk5JWX6gNyk

а вот на автоплюсе про неё передача: http://www.youtube.com/watch?v=GN5As0N22Lo


а вот таз.. 370 ЛС http://www.youtube.com/watch?v=M5hbkf_1qgg

Автор: brateckrol 23.1.2011, 22:57

http://vectra-club.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=132349

Автор: Strik3r 23.1.2011, 23:19

http://turbo-vaz.ru/forum/viewtopic.php?t=3223
вот кит на 250 коней от моторкрафта

http://turbo-vaz.ru/forum/viewtopic.php?t=1891&start=0
вот самый первый наш тазик на 500 лошадей. Как заверяет Коля моторкрафт (А думаю врать ему незачем) - низ все так же из стоковых деталей, все дело в надуве и доработке ГБЦ + правильно расчитанном ресивере (там же на турбо тазе по поводу разных типов коллекторов и эффекта от них есть статьи) и выпуске...

Обидно что на двухлитровом, изначально турбированом моторе шатуны не выдерживают буста...

Автор: Zлой 23.1.2011, 23:26

Ндя
Они все говорят что дитальки сток.
Стоковый вазовский двиг со своими дитальками начинает умирать от 0.4 и 160 коней на стенде.
Чтобы с 1.5 снять 210 коней ценнег уходит за 240.000 наших.
Все турбокиты шо идут от ваза и то что внедряютцо долго не ездют..основное время их времяпровождения в сервисе.
Самый лучший ТАЗ - это Воронец на своей желтой картонке 08(11.1 рекорд России в переднем приводе на асфальте) но он почему то не стал дрочить тазовский двигло а мострячил и вывозил все на 4GTE причем в тюне.
У нас в городе уже куча тазов с турбокитами,ставят быстро ездют недолго.
А насчет ЛЕТа пасмарите заезды в Евпатории

Автор: Androlog 24.1.2011, 1:19

Видимо чел действительно воссоздал вокруг себя ауру мегапихаря
чёт на мои быстро возникающие вопросы - он оч быстро замолчал.....

Автор: Beavis 24.1.2011, 4:31

Zлой.... тыт ут немного не прав... вот выезд из 10 секунд насколько я помню на Осеннем НордРейсе 2008 года.

ОМ. Ваз 2108 - атмосферник



это я к чему? к тому что если с атмосферника 1.5 литра можно снять 200 сил.. то с турбы можно снять намного больше

Автор: V6-2.5 turbo 24.1.2011, 6:14

итак по теме если реально хочешь 3 литра мое имхо мутить продольно расположенный мотор абсалютно др развесовка, и привод, задний, передний, полный, в таком исполнении как кайф,

Автор: Zлой 24.1.2011, 7:36

В чем я не прав?

Автор: Beavis 24.1.2011, 8:26

ой. звиняй.. попутал

Автор: Alex Blend 24.1.2011, 10:10

Потому что шатуны от атмо мотора ХЕ. Ведь сперва был именно атмо вариант. А потом немцы на его базе сделали ЛЕТ, и посчитали что шатунов от ХЕ хватит чтобы обеспечить безгеморную жизнь мотору.
Про мотор-крафт мусолили разные люди и неоднократно, и выводы были разные. Те кто собирал у него моторы говорили что всё чётко, а те кто просто приезжал к нему на замеры со стороны, оказывалось что и стенд врёт, и косяков много. Но не мне судить, я лично ничего не могу сказать ибо не сталкивался.
Читая про турбо-пак - так там НЕ СТОКОВЫЙ НИЗ. поршня то они предлагают свои по ссылкам по крайней мере. У таза есть 1 преимущественно перед нашим ГБЦ - это изначально бронзовые направялшки в клапанах.
Дуть в ацки разжатый мотор много ума не нада кстати говоря Я так смотрел у них у всех там СЖ 8, 7,5. Остюда и такие красивые цифры давления, 1кг, 1,5, 2. Разожми ЛЕТ до СЖ 8 можно тоже 2 кг сток улиткой надуть(если она не кончиться), тока много не снимешь с этого.
Про ГБЦ. Эта такая лотерея шо ппц. Все пишут портинг, увеличиные клопы. Валы. А как этот ИСпортинг делается? шарошками на дрель? и руками? в 95% случаев именно так. И никакой гарантии нет что всё сделано по уму. Никто не даст гарантии что в канале 3-цилиндра на впуске из-за того что ты снял на 1мм металла больше не будет образовываться турбулентное завихрение тормозящее поток.
Рессиверы - ну это почти как пердящий выхлоп и нулевик. Я пока что видел очень и очень мало действительно правильно изготовленных рессиверов. Ведь на самом деле там очень много нюансов что просчитать их всех очень и очень сложно. Будь то длина ранеров от клапана до рессивера. Динамический процесс наполнения газом ресивера на разных режимах.
Уфф. понесло меня чёт..
И так. что ещё хотелось бы сказать - в корне не правильно сравнивать АТМО мотор, с турбо-мотором.
Ведь выражение буст-ап не применимо для АТМО мотора к которому прикрутили турбо. Если повесили турбину, значит всё это просчитали под определённое давление, мощность, момент, режим и т.д. И это может быть и 300 сил и 400 и 500 изначально. + мосх который можно в любой момент удобно для себя подправить.
ЛЕТ - мотор в 200л.с. с мозгами которые не настроишь как хочешь. Его не планировали немцы строить для Драга, для покатушек с ветерком на улице. (Хотя именно его брали для раллийных соревнований и снимали 1000л.с.) ЛЕТ появился в калибре под стать внешнему виду псевдо спорт-кара и оснастили полным приводом. Машина была гражданская на каждый день для БЕЗГЕМОРНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ!!!
А ТАЗы для чего наддувают??? чтоб каждый день ездить на работу на рынок, за город, в гости? нет, чтобы гонять, отсюда и вывод совсем другой! Это нужно понимать!
V6-2.5 turbo Да знаю я наши турбо-тазы. Понтофф аж из-за угла слышно. лишь бы блоуфф по громче пшыкал, датчиками весь салон заставить, а результат где? надёжность где?

И вообще думается мне, лучше создать тему ТУРБО и всё там обсуждать если очень хочется, а то от постройки V6 мотора мы отклонились

Автор: Zлой 24.1.2011, 10:34

Саня забыл добавить что атмо и турбо похожи тока одним!-блоком.
все остальное разное

Автор: Strik3r 25.1.2011, 1:11

Так этож нивопоршень с проточкой))


Почитай, там Коля разные типы ресиверов описывал, и писал что они дают, тоесть эксперементы.

Про надёжность зря ты. Ездят люди, не парятся особо. У нас уже море по городу становится.

Автор: Androlog 25.1.2011, 17:23

Почитай, там Коля разные типы ресиверов описывал, и писал что они дают, тоесть эксперементы.

Про надёжность зря ты. Ездят люди, не парятся особо. У нас уже море по городу становится.
Хочу почитать - где прочесть?

Автор: Zлой 25.1.2011, 17:36

у нас их тоже море с турбокитами..ездиют единицы

Автор: Alex Blend 25.1.2011, 18:04

Strik3r я знаю каким должен быть рессивер или впускной коллектор для двигателей с разными целями и условиями эксплуатации. Есть много хороших книг где всё популярно описано.

Автор: Androlog 25.1.2011, 18:17

http://www.smazka.ru/production/products/mc2000/

Какие мнения кто имеет?

Автор: Strik3r 25.1.2011, 19:30

Честно, не знаю) летом много материала там перечитал, натыкался)

Автор: V6-2.5 turbo 26.1.2011, 1:32

думаю шляпа, максимум аналог заводского вольфрамо-молибденового покрытия

Автор: мегавольт 27.1.2011, 13:12

Зря вы так.Я эту смазку пользовал еще 10 лет назад на мотоцикле.Супервещ.Только технология нанесения не такая простая.Но если все правильно сделать пошня не "вязнут" при нагреве.Даже звук мотора меняется.

Автор: Androlog 28.1.2011, 23:24

один мой знакомый ремонтник моторов регулярно этим пользуется . . . . говорит что реально действенная вещь ! рекомендует новые поршни покрывать этим- если на них нет такого заводского покрытия , а бу просто обязательно . . . технологии не сложные просто кисточкой типа красишь и потом в духовке запекаешь - он конкретно это делает в муфельной печи с таймером и заданной температурой . когда буду готовить мотор - сделаю такое покрытие обязательно

Автор: Zлой 29.1.2011, 17:31

вещь зачетная используетцо у военных.
доказанно жизнью что вещь действенная.
но проще ливануть мотюль..все тоже самое

Автор: Androlog 29.1.2011, 20:32

Петь это ты про масло ? или про присадку от этого производителя...?

Автор: Alex Blend 29.1.2011, 20:46

Мотюль, Ликви-Моли. Отличные масла, и не нада ничего мазать никуда.

Автор: Zлой 29.1.2011, 20:51

+10000000000


присадки рулят в любом масле.
но проще налить в двигло живое масло типа мотюля..там химия зачетня..убедился лично н примере коробки..внутри все блестит

Автор: Alex Blend 29.1.2011, 20:56

Присадки если и лить то одного производителя! НО масло само по себе содержит дюжину присадок:
-Антивспенивающая присадка
-Противокоррозионная
-!Антифрикционная!
- Моющая и т.д.
Доливая присадку к маслу, нарушаем баланс масла, и нет гаррантии что масло будет на всех режимах вести себя одинаково, не будет пениться и т.д.
Вывод - покупайте качественное настоящее масло! и не жлобиться!

Автор: pumba 30.1.2011, 0:10

и меняйте его вовремя !!! и будет вам счастье.

Автор: Androlog 30.1.2011, 16:42

Я лью оч давно уже масло Comma -отличное масло! и есть у них ещё прикольная присадка - если вы пробежали на своём масле больше чем положено...то заливаете эту присадку и она восстанавливает кислотно-щелочной баланс ...
ну ...немного отклонились не в ту сторону....это напыление делают уже многие производители поршней в стоке....видимо ж не с проста........

Автор: V6-2.5 turbo 9.2.2011, 0:32

http://www.autowp.ru/pictures/engines/autowp.ru_opel_2.8t_ecotec_(opc)_1.jpg
вот тебе компановка в6 турбо как на верке с ОПС стоит..z28net

Автор: Alex Blend 9.2.2011, 1:06

Жек, так рядом с коробкой много кто вешает. Ето не сикред))

Автор: speedster 9.2.2011, 11:58

бугага .

прекращай курить . и иди , наведи наконец порядок на форуме . а то всякие говнотротеры и спарки в дрова ахуели

потому что на 295 лс заканчивается турбокарта . не сравнивай косячное палево с немецким мотором с гарантией)