Версия для печати темы

Автор: Androlog 30.1.2011, 20:59

Сейчас всё больше и больше об этом ведётся разговоров....вот думаю давайте по дискуссируем по этому поводу тобишь все "за" и "против"


http://www.atlastuning.com/turbo-atlas.html

Автор: Alex Blend 30.1.2011, 21:05

Скорее это электро-компрессор\нагнетатель. Ибо турбина питается выхлопными газами двигателя. И пока это очень эффективный вид наддува, которые использует халявную энергию выхлопа.
А электронагнетатель - шляпа. давка - 0,3-0,4 причём какой размер этой приблуды? а ещё она питается от борт сети т.е. просаживает напругу. И потери в мощности неизбежны..
Девайс на лоха ИМХО. это как нулевик. все кто ставят, думают что тачко прёт. и это называется самовнушение!
Есть хороший пример с чего улучшить динамику. Спидстер на своей корсе ехал квотрел низкие 12. 12,3 не буду врать точно не помню. а это - ХЕ АТМО 230л.с. + закись. и спереди слики, корч. Позже он пересыпал короб, подобрал числа, и на холодном асфальте, без закуси, и без сликов проехал точно также. Вывод - на скучной коробке даже нагнетатель и турбина не поможет.

Автор: Zлой 30.1.2011, 21:16

Это не просто шляпа..а самый реальный развод.
толку от этого нагнетателя НЕТ.
прихода от нее не будет

Лучший вариант наддува - ТУРБИНА. ибн КОМПРЕССОР с мех.приводом.

Автор: Androlog 30.1.2011, 21:41

Честно говоря - тоже слегка не понимаю как эта жужжалка может реально надуть давление вот скажем при давке 0.8 из Чарджера - струя воздуха такая дует что может блин с ног сдуть ну утрирую конечно немного - но всё же...дует ёпт ого-го....а как этот моторчик может столько надуть - пока что как -то не в курю....

или давайте скинемся всем клубом купит сей девайс и устроим драй тэст и разнесём эту контору в пух и прах - если это действительно лохотрон......

Автор: мегавольт 31.1.2011, 1:45

Читал я про это чудо.Расписано все красиво.Но законов физики еще никто не отменял.Чтобы разогнать это чудо хотя-бы до 0,6 нужно приложить мощность 1,2 кВТ.Даже предположив,что у вас супер-пупер генератор ампер на 160-180(есть и такие,сам видел) ,при работе этого девайса противоЭДС будет такая,что .......

Автор: Zлой 31.1.2011, 6:30

Что вектора магнитной индукции и ЭДС в обмотках якоря в результате нанотехнологий и дикой веры в полезность данного девайса будут работать по новым законам физики и электротехники
как же эта штуковина работает?
мож тут Чубайс замешан

Автор: Руфик 1.2.2011, 1:22

Товарищи!
Попытаюсь не согласиться с абсалютным большинством по поводу данного девайса!
Только попрашу не кидаться из-за этого на меня как волки на мясо!
Кароче тема такая,да я согласен,что данная турбина не может быть так эффективна,как они её описывают,чисто по законам физаки.
Так-как на таких низких оборотах(4 000-6 000об),данному безколекторному моторчику,даже на сдвоиных лопастях (как турбина у самолета) невозможно создать необзадимый обьем прохождения воздуха,но эффект всеже должен быть!
А что касается турбины,какой мы привыкли видеть её в обычном виде,тобеш механической я считаю,что она имеет гораздо больше минусой чем электрическая так как она затормаэивает проход выхлопных газов,вследствии чего двигатель затормаживается и есть риск прогарания поршней

Автор: AlexBt 1.2.2011, 1:34

Веталик, блин, а питать ты свою турбину от чего собрался?!(наверно тролейбус сделаешь)) Она так и так нагрузку будет давать и тоже тормозить твой двиг, и даже если ты вдруг(хз как тока) ей нормальное давление надуешь на своем расточенном моторе со стоковыми поршнями, у него точно также все прогорит....

Автор: Руфик 1.2.2011, 1:56

Нет Лех.
Тут дело не в моем растченом движке.
Тут вся загвоста в том,что устанавливая механическую турбину,мы прапятствуем оттоку отработаных газов,что дает некую потерю мощности!Ведь недаром ты себе прямоток сделалал?
И еще один веский аргумент есть.
Когда я работал в парке,бывали случаи,когда прогарали поршня из-за того,что закисали пневмо клапана на горный тормоз,это наводит меня на мысль,что турбина неким образом тоже вредит нашему двиглу.
А по поводу-чем питпть электро турбину:я скажу одно она не настолько мощная,чтоб поглатить весь запас мощности стандартного 55-го акумулятора

Автор: AlexBt 1.2.2011, 2:14

Ну ладно, поставишь , увидим..... Надеюсь это будет раньше , чем я нашими сидухами займусь...

Автор: Руфик 1.2.2011, 2:19

Кто знает,но надеюсь раньше!
Как я говарил вся загвостка в контролере,с достаточным быстродействием!

Автор: AlexBt 1.2.2011, 2:30

я там читал , что на карбе мона сделать чтобы она на максимум включалась, када в пол давишь, сделай временную конструкцию, а там видно будет..

Автор: Zлой 1.2.2011, 7:47

ну если фен дает две секунды то эт штука секунды 4 прибавит

Автор: AlexBt 1.2.2011, 10:45

Руфик , скинь фотку своего девайса, покажи его нам!!!

Прибавит дополнительно к общему времени? просто я читал что такая штука будет тормозить воздушный поток на высоких оборотах, где много воздуха пипец как нужно..... как я понимаю , для низко оборотистых движков, может такая штука и справлялась бы....

Автор: StalkerO_o 1.2.2011, 13:06

вот только не надо говорить о потере мощности из-за препятствий на выхлопе в виде традиционной турбины. приход покрывает эту потерю многократно. а эта штуковина выглядит более, чем смонительно. Почему же автопроизводиетли до сих пор используют турбины и приводные нагнетатели?

Автор: Alex Blend 1.2.2011, 13:08

Руфик, это на каких моторах у вас горели поршня?
Прямоток для атмо-мотора и для турбо-мотора абсолютно разные вещи!
Скажите господа, а вот эта супер электротурбина у вас будет дуть постоянно?? Т.е. включил и поехал, а она дует, на всех режимах и оборотах? как вы ей управлять будете?? например при закрытии дросселя

Автор: Zлой 1.2.2011, 13:17

Саш на моторах где установлен горный тормоз..помнитцо такой стоит на камазе


для дизеля воздуха не меньше нада

Автор: Alex Blend 1.2.2011, 13:29

Вы знаете, что 100л.с. съедают ~330кг воздуха?

Автор: мегавольт 1.2.2011, 13:42

.......и что-бы накачать такое колл-во воздуха турбина должна вращаться со скоростью не менее 80000 об/мин.Современные турбины на пике мощности раскучиваются до 150000-220000 об\мин.Никакая суперпуперэлектротурбина такие обороты без редуктра с принудительной смазкой не разовьет(сгорит нахен).И тут вступают в силу законы физики.Мощность мотора редуктора должна быть не менее 1,2-2.0 кВт.Торможение двигателя от такой нагрузки будет такой,что эффект от нее равен нулю,а то и в минус уйдет

Автор: Alex Blend 1.2.2011, 14:16

Противодавление в выпускном коллекторе до турбины действительно есть. И оно растёт с кол-вом оборотов. Однако оно не настолько велико чтобы существенно тормозить поток газов. + использование клапана wastegate который пускает газы в обход турбинного колеса.
И турбокомпрессор один из самых эффективных способов получить доп.мощность.
Теперь о прямотоке:
Знаете ли вы, что в идеале сразу после турбины лучше вообще чтоб не было ни какого выпускного тракта?
В то время как атмо-мотор нуждается в выпускном тракте, и должен оснащаться резонатором. и положение этого резонатора должно подбираться опытным путём под конкретный двиг и его конфиг.
То что у кого то там прогорают поршня на сток или не сток моторах говорит о просчётах. гавно деталях, гавно ГСМ и других факторов.

Автор: Androlog 1.2.2011, 14:35

Ага...., а ещё у не опытных или криворуких настройщиков горят как спички кованные поршни .....а у грамотных даже сток поршни держат ого-го нагрузку...

Автор: Alex Blend 1.2.2011, 14:44

Потому что кроме альфометра нада иметь на борту ЕГТ и мониторить детон.

Автор: Androlog 1.2.2011, 17:35

Я Я...дасыс зер гууд

Автор: Androlog 1.2.2011, 20:32

Ещё немного огня подкину

http://www.mobus.com/auto/238575.html

http://www.treehugger.com/files/2009/09/electric-supercharger-hybrid-boosts-torque-better-mpg.php

Автор: Alex Blend 1.2.2011, 20:58

А чё.. давайте ещё будем крепить к топливным магистралям магнитики, которые волшебным способом упорядочивают молекулы топлива, намагничивают их, и это придаёт более полное сгорание смеси, экономию топлива, и снижает токсичность.

Автор: Руфик 1.2.2011, 23:58

Прикол в том,что такая штука не может по природе тормозить поток ваздуха....
Даже при условии заклинивания моторчика.



Я расчитываю сделать схему синхронизирующую работу генератора и этой турбины,(спасибо Лехе-подталкнул на мысль )
Тоесть при повышении оборотов турбина будет тоже набирать обороты,соответствено увеличивать обьем нагнетаемого воздуха



Интерестная статейка!

Автор: AlexBt 2.2.2011, 1:17

Веталь , ну раз этот девайс тебе случайно в руки достался, сфоткай его и покажи нам))

Автор: Strik3r 2.2.2011, 1:20

по этой фотке все становится ясно с первого взгляда

Еще как может))

Руфик, ты бы выложил фото и потом померял давление во впуске манометром)) тогда все встанет на свои места

Автор: AlexBt 2.2.2011, 1:35

Ну блестит неплохо)))) и там патрубок синий модный такой )))

Автор: V6-2.5 turbo 2.2.2011, 7:52

пылесос ракета или чайка был бы круче))) представь себе как бы эта дрянь там выглядела)))

Автор: AlexBt 2.2.2011, 11:01

Мощно)))) на +100500 Л.с))) Тем более в пылесосе уже воздушный фильтр есть))

Автор: Руфик 2.2.2011, 13:17

Харош прикаловаться!
У меня нет никакой турбины,это все Леха сочинил,и фотки никакой не будет!

Автор: Strik3r 2.2.2011, 17:26

Призываю dibs61 в эту тему! Сфотографируй что у тебя стоит пожалуйста, и замеряй давление любым манометром.

Автор: Androlog 2.2.2011, 18:37

Да.. да ..да +1
все кто в теме жаждют крооови

Автор: dibs61 2.2.2011, 19:25

Братан, это печка с уаза, гермитизация всех щелей(вообще всех) и наваренный переходник для нулевика! Подсоединина к катушке зажиг. масса на кузов! Давление...... понятия не имею, слишком много всяких переходников, да и в черепашке от 2141 тожа потеря целостности потока! Там нет нафиг давления, мне так кажется, просто постоянный запас воздуха имеется! Своеобразный рессивер для карбюратора получился! А вот на инжекторе это буит работать толково, я думаю! А вообще такие хреновины будут скоро продавать на "Атлас-тюнинг", но я до этого безобразия сам дошел! Мне это (тока не смейся) приснилось!


Так че, вы меня четвертовать решили? Па-п-па-цаны н-не надо! Я так больше не буду!


на счет давления! Низнаю скока она (эта хрень) давит, но када она поработает во время гонок, то под карбом мокровато от бенза помелочи! На сочленении карба и впускного коллектора, хотя с отключенным "феном" там сухо, скока бы я его(мотор) не винтил (хоть 5000, хоть 7000 об/мин)


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Zлой 2.2.2011, 19:49

а я то дурень 16кл мострячу..нада было две улитки присрать по 1 на литр и ездить

Автор: Alex Blend 2.2.2011, 19:55

У меня старый пылесос "цыклон" валяется.. может нафих свой гарретт, когда тут -2 секунды печка от уазика даёт.
Блин а трансмиссия выдержит? привода не срежет??

Автор: Zлой 2.2.2011, 19:59

Не Саныч с ним валить не буит..нада от Уральца..вот тот дует эт точно литров 500 прокачает
Я его как включаю он всю пыль поднимает и стоит забирает..к тому ж у него клавиша включения как на переключателе скоростейй подрулевом на кулачковой коробке хоть пинком бей.
чота я загорелся пойду включу

Автор: Alex Blend 2.2.2011, 20:03

А чё на.. битурбо замутить. концевой выключатель к дросселю примострячить, чтоб в закрытый дроссель не дуло.
Нада бы сгонять на АТП пошукать там печки от Уралов.. выбрать 2-3 живые..

Автор: Zлой 2.2.2011, 20:05

Саныч а они не 24-вольтовые?
Да микрик навесить помощнее и все..у мну от Воронцовской 08 лежит пару штук.и Нулевик остался

Автор: Alex Blend 2.2.2011, 20:09

О 24в не подумал . Ну значит ещё нада инвертер 12>24.
А ещё, думаю их нада максимально к дросселю ставить чтобы ЛАГа не было. чтоб сразу в двиг дуло

Автор: Zлой 2.2.2011, 20:12

Саныч ты чего ресивер по любасу..он же нерегулируемый.плюс пайп,плюс еще пару форсов от концевика после улитки

Автор: Alex Blend 2.2.2011, 20:15

Хмм.. ты думаешь ресс?? А какой под низы или на верха его ориентировать? С мегафонами делать?
А форсы у меня сейчас харошие **00cc. на xx0лс из штатов привёз

Автор: dibs61 2.2.2011, 20:19

Да ради бога! Можете ржать скока вам угодно! Я за счет таких вот неверований и высмееваний почти все прошлое лето на халявном бензе прокатался! И те хто не верил потом (после 3-х заездов) пополняли мой карман на 500-2000р. И рассказывать об этом своим знакомым, им было как-то стыдно! Всетаки проиграть дырявому Кадетту 86-го года на карбюраторе от восьмерки, как-то не АЙС! А вообще я уже устал бить себя пяткой в грудь! Можна, вы будете тут писать свои "неверования" и ржаки по поводу электронагнетателей, а я буду читать и улыбаться? Жаль что эта телега до лета не доживет.... (попилю на з/п для проекта), а то бы пригласил бы ростовских кадоводов на тест драйв! Все, угнетают меня ваши насмешки! Буду теперь тока читать и юмарить.... больше ни слова о моих придумках и эксперементах! Вы все просто "консерванты"(сказано ваще без намеков на то, чтоб кого-то обидеть), думаете, что телеги тока протаренными путями тюнигуются, а поэксперементировать.... боитесь, что ли!

Автор: Zлой 2.2.2011, 20:19

Ат маладца расскусил.
да лан не дуйся ну чот настроение было..взбодрились чутка.
Ты мне можешь не рассказывать по поводу ржавого кадетта..уж я то понарастраивал народ.

Автор: Alex Blend 2.2.2011, 20:25

dibs61 а может встанем летом на ключи? Посмотрим как твой ржавый пылесос едет.

у меня очень не стандартный путь в нынешнем проекте. чуть ли не единственный в мире. так что экспериментов у меня достаточно

Автор: dibs61 2.2.2011, 21:19

тада нахрена меня насмех подымать? Или ты думаешь, что твой путь единственно правильный? Сам эксперементируешь, не души других! Я же не ржу не над кем! Или у тебя просто натура такая? Не аккуратнинько как-то.... И не думай, что я тебя жизни учу! Я еще слишком мал и неопытен, что б кого-то учить! Но за свое (то, до чего додумался, поставил и настроил, а оно, хоть и капризно, но заработало) переживаю очень! А тут в штыки... Обидно! А 2-е сек.- это в среднем! От 1.5 до 2.2сек. С отключенным "феном" 12.7с, а с включенным 10.5 0-100 при идеальных условиях(теплый асфальт, прохладный и СУХОЙ воздух) З.Ы. предугадывая следующую насмешку: нет, без попутного ветра в 120км/ч!
З.З.Ы. И я же сказал эта телега до лета не доживет! Так что не поганяемся! Вот поставлю
http://www.atlastuning.com/turbo-atlas.html эту хрень на с20хе, тада и дернимся!

Автор: Alex Blend 2.2.2011, 21:52

Я тебе даже фору пару корпусов дам
По теме. ты почитай что такое наддув, и какой он должен быть. я не зря приводил цифры в кг.
Всё это электронная глупость.. Чтобы была прибавка в мощности - должно избыточное давление!!! избыток. не около атмосферного, а именно избыток. +0,3атм, уже будет ощутимо.

Автор: dibs61 2.2.2011, 21:57

Да ради бога! (улыбка, как и обещал!)

Автор: Zлой 2.2.2011, 22:01

dibs61 ты будешь ставить 20ХЕ???
если дернешь Саныча ну я даж не знаю.

Автор: BLINDNESS 2.2.2011, 22:18

пацаны а я себе в караванище хачу компрессор кторый от дизель генератора 10 очков качает))) Во буит темаааааааааааааа)) чуть кран приоткрыл и полетел))
ещё и колеса мона буит как на военном камазе накачивать)) И даж пневмоподвеску поставить))
А если рессивер бааааашой взять то ващпе лодкка буит

Автор: Zлой 2.2.2011, 22:23

На самом деле без шуток на карбовой машине улитка от уаза даст прирост..небольшой но даст..хотя по факту нормальной езды не получитцо..надавить тапку и ехать на всю да..какой то толк буит.
на ИНЖЕКТОРНОЙ машине с мотроником эт мертвому припарка.
и это ИСПРОБОВАННО НА 2.0НЕ я сам лично с этим знаком..но вот компрессор с мех приводом реальня тема..но суко требует январь

И если чесно у товарища Уазоэлектроулитки есть один плюс..мне оень понравились его рисунки..
но электрафен..да еще протиф Саныча!!!!!!!!!

Автор: dibs61 2.2.2011, 22:50

Я канешна может уже настроен на негатив и вижу подъе... (извините) подвох в каждом комментприи.... Но на счет (один плюс..мне оень понравились его рисунки..)- это типа единственное, че с меня толкового? Или как?
З.Ы. У вас тут всех интузиастов, знающие, так глумят? Я конечно понимаю, что что бы научиться и поиметь приход со своих переделок по двигу, нада пройти и через унижения тожа..... но как-то больно обидно получается! Так мона и ваще веру в добрых людей потерять! На Саныча я не замахиваюсь! Просто теперь буду тока улыбаться и сё! Считайте, что мне кирпич на голову упал!

Автор: Alex Blend 2.2.2011, 23:24

Да я простой смертный делаю свой проект, никого не трогаю. На форуме бываю редко..
Просто тут такая тема.. понимаешь есть поговорка - ему хоть в глаз нассы - божья росса!
Я одобряю все твои эксперименты. Я сам такой же был когда всё начинал. Но прежде чем эксперементировать я обычно изучаю теорию. И с точки зрения теории всего процесса наддува, это сомнительная приблуда. Лучше коробку найти короткую.

Автор: dibs61 2.2.2011, 23:45

А я иду методом проб и ошибок( так лучше запоминается) И верчу свою теорию! Я не говорю, что я умней всех тюненгеров, просто я иду по другому пути и сё тут! А про коробку ты прав! Ищу! И блоку винтовую! Про то что буду себе варить рессивер даже боюсь писать!
З.Ы. как и обещал:

Автор: Alex Blend 2.2.2011, 23:50

С рессивером могу помоч Хотя если для ХЕ то там в стоке очень хороший коллектор. Его даже при турбомоторе не меняют

Автор: Androlog 3.2.2011, 2:01

От это я утут Битву развязал.......... ......не обижайтесь друг на друга - каждый должен совершать ошибки и подвиги ...........и если долго биться в стенку лбом - то она рухнет....ну или сотрясение кто-то получит
В споре всегда рождается истина!

Автор: Zлой 4.2.2011, 22:02

блока на 16 - 20 выпуск окончен..если у Тучи хоть одн завалялось то нештяк. ценнег от 13.000.
и кстате.
ты помимо рисунков покажи и тачку.
в моих посте по..и не ищи..нада буит и в личку отпишу..уж поверь мне поболе твоего пришлось выслушать када я немца приволок.
ты уж извини но када купил терпи
А если решил битцо с Санычем ставлю 100 баксов на Санча..вывезешь его на 402 то они твои без шуток

Автор: dibs61 4.2.2011, 23:19

http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/dibs61/ Хотел посматреть телегу?
http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/dibs61/3/ А это второй!

Ох и зря же я их суда вывалил!

Я ВАС слушаю Alex Blend! Эээээээххх!

Автор: V6-2.5 turbo 4.2.2011, 23:33

петь у мну тоже мотор санин старый стал, вот щас доделаю 81,5х81,5 получим чистый 1,7 со сж 10,5-10,8 пусть приезжает))) я готов на бак 98 проехаться))))
возможно даже с хе можно попробывать у меня есть ехе один коробасик если че там диф заварю будет жесткая блока))

Автор: dibs61 5.2.2011, 3:02

Удачи на поворотах с заваркой

Автор: V6-2.5 turbo 5.2.2011, 7:48

а есть сомнения? ты приедь главное, ты сток шистерку не догонешь ни на квотере не на трассе есть сомнения в моих словах что не догонишь можем проверить, приезжай тут не далеко 500 км всего

Автор: Zлой 5.2.2011, 9:59

Заваривать не советую..с заваренным диффом лучше тока старт,едет хуже чем с обычным диффом


ЭЭЭ..хорош хорош.СТОКОВУЮ шаху кадилло 1.6 обходит.
еще раз говорю без шуток дивайс что стоит под капотом то есть улиткауаз,она даст эффект на КАРБОВОМ движке. и то в процессе тапка в пол.Так что уж совсем то на dibs61 не накидываемся.это ИНЖЕКТОРНОМУ это припарка.



в бан

Автор: V6-2.5 turbo 5.2.2011, 11:23

и приору в стоке тоже обходит????? так вот шаха наша от приоры узжает могу попросить саню чтоб приехал глянул как все это происходит и подвердил
и езть немного доработанная копейка, но в моторе только зазоры и голова, низ сток, так эта тварь на 4-й боком в поворот влетает

Автор: Zлой 5.2.2011, 15:40

Это уже не сток.
У нас есть копье с турбой(чуть чуть дорабтанная),есть 10 4х4 3GTE , есть заз с 2112 матором.
Нечего даж сравнивать.
чуть чуть доработанная
Када я ездил на уже подыхающем НЕ мне тож спрашивали а че в матое,я грю СТОК..мне да лан

Автор: Strik3r 5.2.2011, 18:33

Объясни. Она зажмет мотор сверху.

Автор: Alex Blend 5.2.2011, 18:44

Петя??? всего 100 баксов???

Автор: Zлой 5.2.2011, 18:54

1.6 вверху и так не айс...

Автор: dibs61 5.2.2011, 19:02

Не кипятись! Ты лучше скажи на какой машине заваривать буишь! Я просто катался пассажиром на восьмаке с завариным дифом, парень у ся на сервисе прикололся, говорил, что коробку все равно менять буит через 2 дня!) И нас так трусило на поворотах, что я чуть последнии мазги не потерял через уши! Поэтому (заметь- без всякого) и пожелал "удачи на поворотах", потому что с таким девайсом и разбиться нах... мона!
З.Ы. Запомните ВСЕ, кто читает это сообщение: Я НИКОГДА ни над кем не прикалывался и не собираюсь! Поэтому подъе.... (сори) подколок с моей стороны ждать не следует! Особенно для всеобщего обозрения! Я или промолчу, или в личку отпишусь, или по существу буду гутарить! И тока о том, что сам знаю или ссылаясь на кого-нибудь! Ибо брать ответственность за "ТРЁП" не собираюсь! Не выгадно это! Меня за это в моих кругах и уважают! Говорят: че-че, но подъе.... (да что такое?) подколок от Димки не ждите, если он в чем-то не уверен, то с легкостью признает свою ошибку и спросит совета!
А у вас тут совета даже просить страшно! Хрен его знает стебаетесь вы или действительно советуете по существу! Я же не семи пядей во лбу и еще многого не знаю!


Аааа! Так заварка на класике? А я то было подумал че на Каде! Это же кадетт клуб.

Автор: V6-2.5 turbo 5.2.2011, 21:11

заварить могу на кадике, шаха тупо сток, мотор 8 тыс после капиталки, я знаю что в поворотах будет жопа,

Автор: dibs61 5.2.2011, 22:34

А у тя есть запасной дифер?
если же заварить, то потом усе? Не вернуть или мона как-то обработать и востановить?

Автор: V6-2.5 turbo 5.2.2011, 22:59

у меня есть запасной коробас)

Автор: dibs61 6.2.2011, 17:58

круть! Красава!