Версия для печати темы

Автор: viper 5.12.2006, 16:11

писать ссылку на тех характеристьки мне не надо ! лутше обьясните как это получаеться при равных обьёмах разная мощность
?????

Автор: Морж 5.12.2006, 16:23

а что не понятно из тех хар-ки , разная степень сжатия , почитать совсев никак, там же написано

http://www.kadett.ru/doc102.html посмотри все же

Автор: CSV 5.12.2006, 16:31

Тока не нада тут тупить!
тех характеристики сравни и поиграй в игру "найди два отличия"
и ты увидишь, что у них степень сжатия разная
на разном бензине ездят.

а из личного опыта добавлю:
распредвалы разные т.е. фазы открытия клапанов отличаются
поршни разные (отсюда и разная степень сжатия)
карбюраторы разные (на 13S двухкамерный) т.е. с ним машина легче дышит.

мож чего еще есть........

З.Ы. Судя по твоему вопросу, в движках ты не шаришь, а объяснить просишь
разве так можно?

Автор: viper 5.12.2006, 19:28

я сматрю ты шариш ! компресия зависит от распред вала? причём на маём стаит голова от S только толку нето !!! а из-за карбюраторо 15 лошадей не прибавиш !

Автор: Opeler 5.12.2006, 19:40

Ржачно.
Я бы на твоем месте удалил этот пост...

Автор: CSV 5.12.2006, 19:41

от распред вала зависят фазы работы ГРМ
И РАЗНАЯ У ЭТИХ ДВИЖКОВ НЕ КОМПРЕССИЯ А СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ
а это,- совершенно разные вещи.
компрессия,- это давление в цилиндре
а степень сжатия, -это отношение объема камеры сгорания, когда поршень в ВМТ, и
объема камеры сгорания, когда поршень в НМТ.
так вот, у 13S степень сжатия выше (за счет разных поршней) => более высокооктановый бензин.
точно так же отличается 16SV от C16NZ

Автор: viper 5.12.2006, 22:25

кстате тебе надо посмотреть данные если ты не заметил что у них разница КОМПРЕСИИ в 1.5 очка и поршня у них одинаковые, еслибы они были разные то тогда обьём двигателя будет другой ! чтоб тебя особо не парить и ты такой знаток двигателей скажи мне пожалуста откуда беруться эть 1.5 очка кампресии ?

ну так откуда она берётся если всё одинаковое ??????????????????

Автор: Евгений 5.12.2006, 22:32

великий могучий...
извиняюсь за нескромный вопрос. вы где русский учили?
все конечно бывает с ошибками пишут и пропускают знаки препинания.., но не в таком же количестве??


сорри. ОФФТОП,

Автор: funky 5.12.2006, 23:42

ПРОСТИТЕ если я ошибаюсь- такой фигней на тазике занимался!
объем двигателя и объем камеры згорания- разные вещи
объем двигателя зависит от диаметра поршня и хода поршня , а объем камеры сгорания зависит от высоты гбц !
пример: сточи на пару мм головку от nb - получишь меньше камеру сгорания - соответственно большую степень сжатия ну и 95 бенз придетя лить! и наоборот - поставь " бутерброд " на s-ку - получишь , большую камеру сгорания и как следствие меньшую степень сжатия - и 92 бензин
А поршня у них действительно одинаковые !!! в книжке смотрел!!

Автор: Валера 5.12.2006, 23:46

Я вот к viperу тоже присоденюсь. Лезем на экзист и смотрим, поршня на nb и s - одинаковые, одинаковое все, кроме как фаз газораспределения и карба.

Автор: Opeler 6.12.2006, 0:23

Объем камеры
у N - 43,86
у S - 37,70
Если поршни одинаковые, то значит изменен ход поршня или конфигурация головы.

Автор: Mezzz 6.12.2006, 4:00

разные распреды и головы по форме камеры сгорания

не пойму тогда почему степень сжатия разная при одинаковых поршнях, шатунах и колене...

Автор: viper 6.12.2006, 11:38

народ ну у мне на движке стоит голова s и ездию я на 95 а толку нету единственное шас запровляюсь у парня с аэропорта эт уже заметно (причём 92 ) так может ктото придумает откуда в компресии берётся 1.5 очка кампресии ???

Автор: RTE 6.12.2006, 12:04

А еще S имеет более короткоходные поршни и итог он крутица до больших оборотов чем nb.

А пост про то что карб не увеличит на 15-ть сил - полная тупость, я тут дето сцылку кидал на немцев которые тюнят опилевские движки...так вота там 1.3S ввалили до 125 сил....заменой карба на два карба каких-то там, заменой на злючные распреды...или ты считаешь это тоже нереальным?!

Автор: viper 6.12.2006, 12:46

реально но эть карбы какиенибуть вебэр и расход бенза самашедший ! ну а одкуда беруться 1.5 очка компресии ?
и кстати ход поршня у них одинаковый !

Автор: ICE 6.12.2006, 13:28

Расход ровно такой, на сколько она и едет.

Возвращаясь к теме: головы разные у этих моторов. С головы "н" сними 0.5 мм и получишь "с".

Автор: viper 6.12.2006, 15:51

народ вы чё ? чё с вами ? если снять 0.5 мм тогда объём измениться ! и к компресии это не как ни относиться ! и если ты читал выше , я уже писал что я себе поставил голову S , значит распред вал тоже S , бензин у меня 95 , а разницы ни какой нету ! и если вы пристали к голове и распред валу то скажите откуда берётся КОМПРЕССИЯ ????????

Автор: RTE 6.12.2006, 17:17

а карб у тя какой?!

Автор: viper 6.12.2006, 19:58

карб у меня простой питбург 1в

Автор: Drew 6.12.2006, 20:10

Если у тебя изначально был НБ и ты поставил голову от С то ничего у тебя не изменится, потому как головы одинаковые у них. И НБ впринципе пох, какой ты льешь ему бензин 92 или 95, от последнего он быстрее не ставновится.

Автор: AnatolySPB 6.12.2006, 21:36

А он и изменится. На 10 кубов в каждом цилиндре. Соответственно возрастёт соотношение объёма цилиндра к объёму камеры сгорания.

Автор: CSV 7.12.2006, 10:48

во-во
человек прав
от разницы в 40 кубов, мотор 1,25 литра не станет
а при уменьшении объема камеры сгорания повышается степень сжатия и компрессия
у дизелей степень сжатия 30
и камера сгорания там мааааленькая.

to Viper
к тому же у головы 13S отличается форма впускных окон (они больше, овал вверх вытянут.)
и если ты на эту голову повесил коллектор от 13N?
то все твои усилия напрасны.,- эту доработку ты попросту не задействовал.

Автор: RTE 7.12.2006, 11:05

а кули хочешь тогда от однокамерного хламчега?!

Автор: viper 7.12.2006, 11:34

народ вы вобще понимаете что вы пишите? с каких времён у вас из-за объёма компресия увиличиваеться ? и головы обсолютно одинаковые !

Автор: Drew 7.12.2006, 11:39

Чего ты споришь ? Думаешь один тут самый умный ?

Автор: CSV 7.12.2006, 11:58

аааааааааааааааааааааа
бля...............
да не из-за изменения объема компрессия изменяется!!!!!!!
а из-за изменения степени сжатия, т.е. соотношения объема цилиндра , когда поршень в ВМТ, и
объема цилиндра, когда поршень в НМТ.

ты пойми, соотношение, - это не количественная величина !!!!!!!
оно показывает, во сколько раз объем цилиндра(с камерой сгорания) , когда поршень в ВМТ, меньше
объема цилиндра (с камерой сгорания), когда поршень в НМТ.
если в двигателе объемом 5.6 литра это соотношение выдержано, то можно обеспечить степень сжатия будет 8.2
и компрессия сама собой получится 10 (это уже физика)
и можно ездить на 92-бензине.
т.е. изменяя объем камеры сгорания можно регулировать объем цилиндра
=> можно регулировать степень сжатия
=> настраивать двигло под разный бенз(на более высокооктановом можно выжать больше мощи)

Автор: AnatolySPB 8.12.2006, 10:01

Одно из самых популярных заблуждений. Ничем не хуже двух/трех/двадцатипятикамерного при условии, что он спроектирован для данного двигателя с данным объёмом, мощностью и расходом воздуха.

Автор: RTE 8.12.2006, 11:22

да ты шо?! и пачемуж тады этотже двиг настроенный на двух веберах имеет порядка 100 сил, а с валами фсие 125?!

Автор: AnatolySPB 8.12.2006, 11:38

У движков 13S и 13N одинаковые коленвалы (0614074) и головки цилиндров (0606018). Разные поршни с шатунами (062390x для S против 062389x для N) и распредвалы (0636000 для S против 0636002 для N).

Автор: AnatolySPB 8.12.2006, 12:45

Да ни шо! Для штатных 60л.с. 13NB отлично подходит однокамерный 1B. Для получения 75л.с на 13S был выбран 2B. Но это совсем не значит, что с 1B и соответствующими жиклёрами топлива и воздуха он будет задыхаться.
И пожалуйста, пишите по русски.

Автор: ICE 8.12.2006, 12:50

Ладно. Ну так будет кто-нить из 1.3 монстра лепить?

Автор: CSV 8.12.2006, 12:51

че это за карб 2В ??????????
там Пирбург 2Е3 стоит

Автор: Drew 8.12.2006, 14:44

Я могу если проспонсируешь

Автор: AnatolySPB 8.12.2006, 16:39

Да, конечно, я перепутал буквы

Автор: viper 8.12.2006, 17:37

НАРОД БЛАГОДАРЮ ЗА ПОМОЩЬ !!!! ТЕРЬ ПОНЯТНО ЧЁ ТАМ МОЖНО ЗАМУТИТЬ ! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!

Автор: ICE 11.12.2006, 10:23

На себя денеХ жалко. Жаба - страшная штука.

Автор: CSV 11.12.2006, 15:25

Итак
мнения разделились
но мне больше нравится вариант, про разные поршни или шатуны (я за поршни)
и про одинаковые головы.
распреды разные,- это точно
окна впуска ( в голове) разные,- это точно

Автор: Big Brother 12.12.2006, 1:26

Робяты, можно и я встряну? . Так вот, y13N (NB) и 13S почти все одинаковое. кроме объема камеры сгорания , которая никакого отношения к объему двигателя не имеет по определению, а имеет именно к степени сжатия, и тем не менее головы разные!, веса поршней (!)- разница 13 Гр., рабочего плеча рокеров, что,вданном случае непринципиально, и углов распреда (фаз газораспределения). Обратите внимание, что поршни тоже, гм, слегка отличаются : у N на днище нет выемки под клапана, т.е. днище плоское...
Уж поверьте старому. На своем Кадете проехал 800 000 км, общий пробег сча 930 000км...

Автор: Big Brother 12.12.2006, 1:49

и еще, кому интересно почитайте здесь про распредвалы http://www.dragrace.lv/articles_other_04.php

Автор: funky 16.12.2006, 20:28

блин что тогда у меня за кадетт ???
обьем -1.3
карб -солекс 35
выемки в поршнях под клапана- есть
по документам -60 кобыл

Автор: CSV 16.12.2006, 22:13

самый обычный 13N
смотри http://www.kadett.ru/doc102.html

Автор: funky 16.12.2006, 23:49

да я верю что n -просто писалось что поршня у него плоские , а у меня с проточкой подклапана , да и с 60-тью кобылами 170 врядли поедет а я ехал причем поровной трассе а не под гору !!!

Автор: воздушный змей 17.12.2006, 21:40

1. на 13N поршни с выемками.
2. особой взаимосвязи между мощностью и скоростью нет. Приемистость - это другое дело.
3. 170 км/ч - чем мерял ? каким оборудованием ?

Автор: funky 17.12.2006, 23:10

компрессия 11 в каждом цилиндре - сам офигел
спидометром по кольцевой . правда за неделю до этого полностью перебрал ГБЦ вот и проверял скока идет !до150 разгон нормальный а потом как то вяленько - на 170 как будто с парашютом сзади -не идет и все !
P.S а после потек сальник со стороны маховика теперь каждые 500 км доливаю по 100-150 г масла

Автор: AnatolySPB 18.12.2006, 0:35

Дык это же не ракета. Аэродинамика берет своё и сопротивление воздуха на 170км/ч уже совсем не детское. На мотоцикле уже на 100 практически сдувает с сиденья.
Кстати, по техданным максималка у моего кадета 13NB с 4-х ступенчатой коробкой всего 147км/ч. Так пишет родная немецкая книга.

Автор: Red Snapper 22.12.2006, 20:24

Вот интересно , до капиталки ходил 150 максимум , ну знал что в ремонт отдавать и так около недели зажигал по дороге в деревню . Двигло тупило зверско но ехало . После настоящего кап ремонта все резко изменилось , приемистость великолепная , втыкаю четвертую на 30 и спокойно разгоняюсь дальше . Так вот доволен я всем этим делом но ! больше 130 ну ни в какую !!! И как это обьяснить !?

Автор: Tumyp 29.12.2006, 21:53

Разные растпредвалы
Разные сопротивление воздушников
Разный диаметр клпапнов
Разные жиклеры и форсунки
Разные системы выпуска
и т.д.

е-мое! Да на двух одинаковых машинах мощность разная, ибо допуски разрешают многообразие, плюс личные настройки.

две одинаковые машины ровестницы могут ехать по разному
звучать по разному
жрать по разному
тормозить, поворачивать, ржаветь и ломаться, все по разному

Автор: 02_MEHT 6.1.2007, 3:40

Если хочешь быстрее езжай в какой-нибудь "про-спорт " закажи там детали и они принесут и устанвишь сам или в мастерской. кобыл 25-40 а то и 60 поднимешь. Нужны только бабки, время и терпение.

Автор: ICE 9.1.2007, 10:03

Пра-Спорт не делает калхоз-тунинхи на кадеттов. Ну и слава богу.

Автор: 02_MEHT 14.1.2007, 13:19

На заказ и за деньги сделают все и всё. Вопрос качества.

Автор: leha 21.1.2007, 15:23

Доброго времени суток.
Случилась беда с моим кадетом (1.3 1987 года выпуска седан) показал он мне кулак дружбы. В сервисе сказали непарится и поставить двигун от DAEWOO (1999года можно купить недорого) перекинуть с неё движок, коробку, электрику ну всё что можно, и движок будет 1.5 и помоложе годами, вобщем типа проблем должно быть меньше. Но вот незадача никто точно на 100% неуверен что это всё подойдёт, а мне денег на покупку убитой машины тратить не очень то хочется. может кто сталкивался с подобными вопросами, помогоите плизз буду очень благодарен.
да чуть незабыл DAEWOO NEXIA
Если решусь на эту замену опишу всё как происходило и с какими камнями приходится сталкнуться.

Автор: Валера 21.1.2007, 18:27

скорее всего достаточно будет посмотреть совпадение креплений двигателя и коробки, если совпадает, то я бы на твоем месте попробовал. А найти кадеттовский движок, если денег нет, то тот же 1,3 и поставить? Более того Морж движок 1,3 продает.

Автор: leha 21.1.2007, 19:02

Огромное спасибо Валера.
Вариант с тем что бы посмотреть совпадение креплений я уже рассматриваю, но мне хотелось бы узнать поточнее, может кто в курсе??? может кто знает???? было бы очень приятно услышать мнение людей которые пробовали или знают от куда либо про это. Просто у меня пока время терпит, и нехотелось бы вот так рубить с плеча ехать за 100км что бы померить чтот-то.

Автор: Opeler 21.1.2007, 20:09

А оформлять эту замену как? Ведь официально это вроде внедрение "чужого" агрегата получается...

Автор: DaewooLemans 21.1.2007, 21:17

Я на Дэу поставил движок от кадета 16нз. Всё стало как родное.

Автор: Mezzz 21.1.2007, 22:20

встать оно все встанет отлично, но нах тебе 1500 кубиков, ставь сразу 2 литра!
документально будет все равно переоборудование и можно будет просто договориться с дорожным институтом, которые напишут, что мол движки идентичны

Автор: mrackspb 21.1.2007, 22:50

а не прощели починить то что есть?
ты хоть представляеш во скоко обернется замена двигателя?
речь идет о стоимости сапостовимой с ценой другого кадетта но с целым движком

я считаю самым простым вариантом сменить машину..
или ченить то что есть - как определиться см ниже.

если просто пробило шатуном боковину -- можно вварить вылетевшие кусочки,
если ты догадался их собрать и сохранить.. - бюджет ремонта в районе 15000 руб

если пробило рубашку -- тода да стоит искать другой блок или двигатель целиком
обычно ето бывает разбитая машина кузов каторой неремонтопригоден..
цены на токое начинаются от 300 баксов иначе в районе 10000 руб

Автор: leha 22.1.2007, 9:32

Сегодня постараюсь узнать у нашинских гаишников.


Ремонтировать старый нехочется, уже душа нележит, я его уже 2 раза перебирал, надоело, хочется агрегат поновее, почему DAEWOO посоветовал мастер из сервиса (хороший пероевёртыш с целым двигателем, коробкой, электрикой ну и многим чем, и полностью убитым кузовом 1997- 2003 года можно взять от 500 до 1500$) денег за перекидку движка обещал много недрать, много чего сам могу сделать, руки вроде из правильного места растут.
Сменить машину.... вопрос неоднозначный, жаба душит выкидывать целый кузов, а продать его фактически невозможно в нашем городе никому ненужен, из Москвы за ним никто непоедет- перегон обойдётся дороже чем купить его в москве у какого нибудь частника (тем более по москве предложений таких предостаточно) или на разборе.
Воот таким образом получается что вариант с DAEWOO самый подходящий.

Автор: ICE 22.1.2007, 9:52

Малый блок он один в один с дэушным, встанет как родной, точнее, он и есть родной. Только определись с впрыском.

Я бы браз опелёвский мотор, или 1.6 на малом блоке, или если на большом, то 20не или 20иксе. Как вариант, более ли менее можно протащить замену на котрактный 16сеаш.

Но всё же интересно как ты это дело в ГАИ проводить будешь?

Автор: Морж 22.1.2007, 12:38

ну извените если 500-1500 баков это для тебя не дорого , то продай за 500 свою тарахтелку и купи другую, менять двигло это только кажется что быстро и дешево ., не рационально особенно от део . хошешь съэкономить . возми у меня двигло и воткни , или мрак тебе соберет 1.6 моно , все будет дешевле или как говорится ,, пипи..еть захотелось.?

Автор: Drew 22.1.2007, 16:17

Морж ну зачем ты темы обьединяешь ? скоро будет Сравниваем 13 nb и 13s, 1.6cz,1.6sv 1.8, 2.0ne, 2.0seh, 2.0xe, 1.5D, 1.7D и от нексии 1.5 ???

Автор: mrackspb 23.3.2007, 0:48

новая инфа
вот лежит передомною 3 бошки 1.3 все одинаковы хоть усрися но разные номера
кароче ИТОГ 13 нб отличается от 13с поршневой и впуск выпуск распред
ну исталопыть карб и поджигалово.. бошки одинаковы!!! клапана каналы перемерил вдоль и поперек


делать 13с из 13 нб - нету смысла, за тежи бабки мона 1.6 собрать
чем я счас и занимаюсь будет 1.6 в 100 лошадках на блоке 1.3..

Автор: Kedo 23.3.2007, 7:13

Каким способом? Поделись, меня это тоже интересует.

Автор: воздушный змей 23.3.2007, 12:26

млин...неоднократно я говорил об этом , что бошки одинаковы . Отличаются поршни и РВ.

Автор: Hard 13.4.2007, 1:09

Изнасиловал я свой 13s.
Голову на 1,5мм сфрезеровал, каналы прорезал охлаждения (их срезало). После того как съело ремень грм, фрезеровал все седла клапанов, чтобы они утопились на ети 1,5мм(ушли вверх), а между головой и распредом поставил прокладку.

Компрессия еще увеличилась. Стал лить 98несте.

А вот ехала не на много лучше, вот тока шатун оборвало после ~3500км



Рекомендую попробовать
1 воткнуть вал от 16s
2 на карбоне сделать МЕХАНИЧЕСКОЕ открытие второй камеры.
3 поставить выпускные сёдла и клапана от ксюхи
4 воткнуть поршни от 14i
...
999 бросить заниматься онанизмой и поставить 2 литра 16вольтовый опелёвский, который на десятки ставят и ездить бед не знать.

Автор: mrackspb 13.4.2007, 1:23

ну парни вы верно плохо мой топ читали
каторый "итоговое сравнение"
там отчеты о моих извращениях
1.3 уже распилен!!
блок собран будет на днях
верх с ксюхи со впуском, выпуск 16св
бошка с ксюхи ето 1.3 с клапанами от 1.6
все железки вналичии уже
в воскресенье ЗАПУСК!!!!

Автор: adnull 13.4.2007, 15:58

Чорт. Придеца нажраца

Автор: Морж 13.4.2007, 16:19

напугал , ты еще год назад грозился v16 и 2.0, а 1.6 мы и подавно не испугаемся

Автор: volskkadett 17.4.2007, 23:19

Ждем , что получится.
Вопрос : А как с охлаждением? Останется штатное от 1.3?

Автор: djen 19.4.2007, 6:54

А кто то говорил, что бошка от ксюхи, на блок 16 не ставится...
Или на 13 она ставится?

Автор: CSV 19.4.2007, 7:15

а вот скоро дядя МРАК двигло соберет
и мы увидим, ставится бошка или не ставится

надеюсь, это будет не в следующем тысячелетии .................

Автор: martyanov.roma 11.1.2011, 23:36

Пацаняги.Харэ уже про камеры сгорания,компрессию,степень сжатия и так далее....подскажите лучше на опель кадет 1987г.в с мотором 1.3,вместо этого мотора как раз что может безпроблемов встать как родной(коробка кстати 4 ступка).Мне сказали что от вектры подходят.Да и мож кто знает где можно достать новое двигло?

Автор: Мэл 12.1.2011, 7:22

двигатели у опелей одинаковые, будь то аскона, или корса.
читай тему сравнение моторов, что хочешь, то и пихай.
Если хочешь под свою кпп, то пихай 1.3 , 1.4

Автор: alex45 25.12.2011, 19:52

Всем привет. Может кто подскажет, возможно ли поставить в двигатель 13NB поршневую от нексии 1.5 (поршень+шатун)? Что получиться? Сам не могу найти достаточно сравнительной информации. Заранее спасибо.