Версия для печати темы

Автор: Crazy_deaD 28.8.2008, 20:04

Здравствуйте. Почти докрасил машину но как то она не очень гладкая. Вот думаю стоит ли покрыть лаком сверху, чтоб блестела и более гладкой стала. Как на первой фотографии где капот в воде.
Вопрос:
1 Стоит ли покрывать лаком?
2 Если нет, то почему.
2 Если да, то как лучше это сделать. Можно ссылку на инструкцию. Так как крашу компрессором но на улице =)


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: NeoM 28.8.2008, 21:24

Ну как бы вообще стоит, но только при нормальных условиях,а то через некоторое время он слезет и потрескается, представь какой видок будет у кадика....????

Автор: Crazy_deaD 28.8.2008, 21:54

Представляю =) Однажды видел 99 жигулей и у неё на капоте наверное лак слазил, жуть. Прям плёнкой отслоился. А нормальные условия это печка? Ни кто случаем не знает сколько это будет стоить?

Автор: NeoM 28.8.2008, 22:02

Не только печка, но и правильная консистенция ну и само нанесения лака, помоему лак наносится почти сразу же на свежую краску....

Автор: Crazy_deaD 28.8.2008, 22:22

Жаль, не с экономлю =( Ну ладно придётся всётаки воспользоваться услугами какогонибудь сервиса по покраске. NeoM благодарю за помощь!

Автор: NeoM 28.8.2008, 22:25

Незачто, всегда рады помочь.....

Автор: Паршков 29.8.2008, 0:54

Судя по фоткам, у тебя краска не металлик. Лаком покрывается либо металлик, либо пигментая основа. Абсолютное большинство современных ремонтных красок высыхают при комнатной температуре. При понижении температуры только увеличивается время высыхания. В твоем случае не очень гладкая машина является результатом неправильно разбавленной краски, не отрегулированным пистолетом и неправильное давление на выходе. Лечится подобное полировкой. Если дальше собираешься красить, отпишись какая краска, может чего посоветую.
То Neom: зачем писать о том, о чем имеешь весьма отдаленное понятие?

Автор: NeoM 29.8.2008, 12:24

лаком можно покрыть любую краску, а производственный процесс который происходит на заводе он никому ненужен, и представление я имею, лак необходим не только чтобы было красиво, но и для защиты самого лакокрасочного покрытия, поэтому распыл и консистенция краски это в вопросе было неглавное...

да кстати сушка на открытом воздухе, никогда неприносила хорошего результата, не зря же камеры и их оборудование стоит огромных денег

Автор: Crazy_deaD 29.8.2008, 13:12

Старую краску частично содрал до железа из за того что машина оказалась вся мятая и на ней был толстеный слой шпаклевки. Под шпаклёвкой пошла коррозия и весь капот был в трещинах аж до метала. вобщем содрал все самые пакостные места, и покрыл цинком. Потом кое где отрихтовал железо чтоб меньший слой шпаклевки накладывать. Замазал шпаклёвкой и вывел всё до зеркала =) Потом наложил 3-4 слоя грунтовки BODY 992 кажется. Эммм... Только не разбавил её сразу, по этому пришлось все потом ещё раз шкурить до гладкого состояния. А после неё краску Sadolin 456.
Краску разбавлял Садолиновским разбавителем и добавлял отвердителя, чтоб сохла быстрее.
Пропорция была : 1л краски \ 300мл. разбавителя \ 150мл. отвердителя. Незнаю как называется насадка на пульверизаторе 1.5 давление 5атм.

Автор: Oki 29.8.2008, 13:27

А ты сам красил ? Если сам, то я бы не советовал. Очень может быть, что и будет как на тех жигулях. Если краска не выстоится, то лак, если будет сохнуть быстрее краски, 99% сорвет ее и получится кожа крокодила. Вдел пару заз такое чудо. Краска и лак в идеале должны быть одного производителя. Покатайся по маляркам, пообщайся... скажи какой краской красили, мож посоветуют каким лаком можно.
А еще лучше, подожди пол-годика, краска наберет прочности, мож за это время захочется каки-нибудь полоски нарисовать или тётку с голыми сиськами на капоте, вот потом это все лаком и укроешь.
Я своего коня через год после покраски просто отполировал, дружбан еще на мойке работал, какую-то полироль блотную притащил.. как на ячили....огонь)))

Автор: Crazy_deaD 29.8.2008, 15:17

Краску сам клал. А вот по поводу лакеровки как раз интересуюсь. Пылеролью.... Кхм... Попробовал, пожалел, еле смыл. А тётьку яч точно не захочу. Мне хочется чтоб машина была красивой как будто только что с конвеера без наваротов внешних.

Автор: Паршков 29.8.2008, 18:38

Перед покрытием грунтом лучше прошкурить поверхнлсть 150 шкуркой на бруске. До зеркального состояния выводить ни в коем случае нельзя, грунт вместе с краской быстро отлетит.
Грунт 992 неплохой антикорозийный первичный грунт, но на него лучше сверху было положить еще 3+1 или 5+1. После того, как грунт высох, он шлифуется в мокрую хотя бы 800 бумагой на бруске.
Садолин насколько я помню однокомпонентная алкидная краска, которая дает весьма посредственный результат и очень долго встает (период окончательного отвердивания алкидных красок порядка 30 лет). Обрабатывать алкидку можно где то только через месяц. Поэтому и про лак и про полировку можешь на месяц забыть. Лучше бы ты взял акрил. Он не намного дороже стоит, но результат гораздо лучше.
Если надумаешь покрывать лаком: вышкуриваешь поверхность в мокрую 1000 шкуркой, шкуришь, обезжириваешь, потом красишь.
Если полировать: вышкуриваешь сначала 1500, потом 2000, потом абразивным полиролем. Если все правильно сделаешь, результат не разачарует.
То Neom: лаком можно покрывать все что угодно, а можно машину фломастерами покрасить, у кого на что фантазии хватает.
Про производственный процесс я тебе и не говорю, хотя тоже не мешало бы знать. Я имею ввиду именно технологию ремонтной окраски. Неметаллики по сути своей являются теми же самыми лаками, только с добавлением пигмента. И если ты открасишь машину нормальным слоем краски, то обливать ее сверху лаком это уже масло маслянное. Другое дело-маталлики, либо пигментные основы. По сути своей это просто пимгмент, добавленный в связующее на нитрооснове и почти никакими защитными свойствами не обладающий. В этом случае лак просто необходим для защиты.
По поводу распыла и консистенции - от этого напрямую зависит результат твоей работы. А камера это по сути своей просто чистое хорошо освещенное помещение с вытяжкой и возможностью поддержания определенной температуры, что вобщем то просто ускоряет процесс окраски в разы. А как ты знаешь, время-деньги. Кстати, если не поленишься и пообщяешся с малярами, то узнаешь, что с применением сушки окрашивают только дорогие автомобили с применением дорогих материалов. Все остальное сушить невыгодно, очень дорогое обслуживание камеры.

Автор: Crazy_deaD 29.8.2008, 20:42

машину шкурил 280. потом грунтовки 3 или 4ре слоя наложил уже точно не помню. потом его ещё 280 отшкурил. и сверху густую краску. потом купил разбавитель. отшкурил 100 краску и начил наносить тоненькие жиденькие слои краски. на следующей недели может до крашу, от погоды зависит. Садолин взял так как 5ку красил им и впринципе не плохо только там я не заморачивался до зеркального блеска =) и уж тем более лакировать её. Вобщем делаю вывод: Лаком для зашиты краски всёже стоит покрыть но делать это по видимому лучше в специализированных сервисах.

Автор: NeoM 30.8.2008, 8:30

to Паршков: "Так значит на заводе тоже ждут месяц и камеру неиспользуют потому что дорого, или же сплошь и рядом машины покрывают только дорогой краской, сам красил и знаю что это такое, а про распыл и консистенцию речь и не шла, вопрос был стоит ли покрывать лаком или нет....все остальное дебри...с уважением NeoM"...

Автор: Паршков 30.8.2008, 23:55

То Neom: На заводе красят совсем другой краской, там идет электростатическое нанесение. Вручную только частично прокрашивают. Потом посмотри на разницу в ценнике за цвет при покупке автомобиля: краска там не дешевая. И там идет потоком и камеры несколько иного типа.
Я сам работал на кузовне и говорю не с потолка. И если ты красил не зная основ технологии процесса, то такому опыту грош цена, в противном случае ты бы знал, что лак слезает и трескается не от отсутствия печки, а от неправильной подготовки окрашиваемой поверхности, использования несоответствующих друг другу компонентов несоблюдение рекомендаций по применению материалов.
И если человек спрашивает: стоит ли покрывать лаком и как это лучше сделать не поняв про распыл и консистенцию, то и лаком он покроет так же х..во. Если не влезать в эти дебри, то самый правильный ответ: едь в сервис. А нах тогда форум нужен? Давай напишем большими буквами: все в сервис.

Автор: NeoM 31.8.2008, 7:10

да ладно тебе не кипятись, каждый считает себя асом в чем-то, просто скажи как в дом. условиях все сделать на отлично и подобрать и смешать лак, как подготовить поверхность под нанесение и все а полемика я считаю здесь неуместна, кстати уже лет 5 лак держится на машине которую красил, сорри за флуд если что...

Автор: Паршков 1.9.2008, 0:47

Neom, я не кипячусь и асом себя не считаю. И начал я именно с того, что и как лучше сделать. Кстати, в домашних условиях можно покрасить весьма и весьма хорошо.
По поводу полемики полностью с тобой согласен,и сори, если сгоряча обидел. Просто я сам кучу ошибок наделал, прежде чем что то начало получаться.

Автор: NeoM 4.9.2008, 22:53

Да никаких обид и нет, это ты извини если что нетак.:все делают ошибки, я тоже когда красил делал бяку, все приходит с опытом...

Автор: Crazy_deaD 8.9.2008, 18:23

Вот вы битву интеллекта устроили =) Вобщем докрасил я машинку, с горем пополам, и подтёками =( Но больше нет не времени не сил. Да и судя по подтёкам.... в ближайшие пару лет лаком точно не буду покрывать, но как бы там ни было БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ! На днях может фотки выложу. В принципе для человека который во второй раз делает это и ещё в "чистом поле" думаю не плохо, но могло бы быть и лучше. Теперь осталось разобраться с рулевой но это уже другая тема =) Ещё раз спасибо всем!

Автор: NeoM 8.9.2008, 21:25

тогда ждем фото...

Автор: Crazy_deaD 12.9.2008, 20:01

Прошу прощение за задержку =)
Это то что было:


Ремонт:












И то что стало после:
Подтёк на заднем крыле ближе к дверной ручке








Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Паршков 12.9.2008, 20:50

Ну судя по фоткам, все очень даже неплохо. Молодца.

Автор: Crazy_deaD 12.9.2008, 22:09

Спасибо =) Но я датошный и вечно чемто не довльный =( Подтёков если не приглядываться, не видно. А фары и стёкла надо отмыть от краски. Эх жаль не в чёрный покрасил, лень было в гаи снова переделывать тех паспорт. Я когда его купил намучился =) Но сейчас точно знаю что не променяю его на 5ку(мою прошлую мечту) или на нексию. Хорошая машина и если следить то думаю ещё лет 10 верой правдой будет служить мне =)

Автор: Elkilo 16.9.2008, 15:24

если не секрет сколько вышло по деньгам??? и по времени???? спасибо

Автор: Crazy_deaD 17.9.2008, 16:42

Намного дешевле нежели в автосервисе =) Ну покрайне мере в тех которых я смотрел просили около 60.000р.
8 банок краски (8л) садолин 1шт х 235р вроде
6 банок грунтовки боди 992 (6л) 1шт х ~230р
шкурка 14р одна штука.
шпаклевка 1кг. за глаза хватило.
разбавитель садолин 1л х 210р
отвердитель садолин 1л х 450р

Вобщем точную стоимость не помню но точно что не больше 10.000р. это с учётом того что компрессор у меня уже есть. + куча ошибок из-за которых пришлось больше краски наложить.
по времени у меня это заняло полтора месяца =) это очень долго! и то только из-за того что сломалась шлейф машина и ждал пока привезут новую это неделю заняло. + попутно днище новым металом заклепал. заменил бензопровод. ну и так по мелочи. вобщем делал всё вольяжно не напряжно и под конец уже с неохоткой и ленью. а так по идеи мог бу управится с пакраской и за 3дня.

Автор: sis029 8.3.2009, 23:43

Па поводу краски если эта акрил топрорции на 100%краски 50%отвердителя и 30%растворителя(разбовителя),а если база(металик) 100%базы 40%растворителя и давление не 5,а 2атм.на лаке 2,5-3атм.Если хочеш залить лакам то самый быстрый лак bodi rapid,красил в гараже примерна в районе 10 градусов была,через 1 час уже собирали

Автор: Паршков 9.3.2009, 0:19

Краски бывают разные, и пропорции, соответственно, тоже. У каждого производителя свои. Читать легенду на банке. Давление 2-3 атм. только для HVLP. В гаражных условиях такие пистолеты дучше не применять из-за большого расхода воздуха. Для простых пистолетов 5 атм. норм.
А у быстрых лаков есть один существенный минус: они предназначены для ремонтной окраски небольших участков, т. к. обладают очень плохой текучетью и не дают идеального покрытия. К тому же у них очень низкая твердость покрытия. На всю машину очень не рекомендуеться применять.

Автор: Capelo 10.3.2009, 0:06

прочитал и ужаснулся, ребят да вы вобще не шарити чтоли??? обсуждаете нанесение лака на краску, на которой она даже держаться не будет, а её нанесение обсалютно бесполезно. а про 8 банок краски 6 бано грунтовки я вобще был шокирован, мне для покраски хватает 2л грунта и 3л краски, не в обиду ребята занимаюсь покраской не первый год, но такого ещё не слышал.

Автор: Паршков 10.3.2009, 0:49

Я занимаюсь покраской не первый год. Лак на краске держаться будет, если краска нормально просохнувшая и заматованная. Только смысла в этом нет. Это я тоже уже писал.
Про 8 банок краски согласен, а 6 банок грунта это спорный вопрос. Я сам лью много на последующее вышкуривание и доводку.

Автор: sis029 18.3.2009, 0:38

Ребяты,что 2,что 6 банок грунта всёравно перебор,может просто получше делать кузовню, или вышкуривать по ровнее а если под краской подразумевается акрил,то мокрый по мокрому только в путь,держится как вкопанный без обид

Автор: Паршков 18.3.2009, 23:28

При желании можно и 1 банкой лака укрыть всю машину. Только это не мастерство, а кроилово.
2-х банок грунта на всю машину по технологии мало, а если ты умудряешься укрывать меньшим количеством, значит у тебя либо сильно разбавлен грунт, либо ты льешь меньшим соплом, либо укладываешь сухо, тонким слоем. А это потеря в качестве покрытия.
Впрочем, каждый красит, как хочет.

Автор: sis029 19.3.2009, 21:55

Про лак я вообще ничего не говорил,1й банки мало,да согласен,а 2е в самый раз.Это в каких умных кнжках написано,что 2х банок грунта на всю машину ПО ТЕХНОЛОГИИ мало Я согласен,что 2х мало если вся машина из шпакли или кривая как жизнь моя. Такда нада ямы не грунтом ровнять,а немножко постучать подшпаклевать после чего перепылить кислым,а потом грунтонуть в 2а слоя.Сам лично пользуюсь,материаломи sikkens вчасности и грунтом выравнетелем sikkens HB на 2е двери,2а задних крыла,2а бампера частично крышу и капот примерно ушло около1.5-8л.Пулёк SATA грунт SATA база и IWATA лак.На всю машину ушло 1.0 базы чуть меньше 2.0 литров лака

Автор: Паршков 20.3.2009, 0:03

http://www.mobihel.ru/tech/nr/nr1 Хотя бы вот здесь. А ыообще нормы расхода и дюза в легенде на каждой банке написаны. Да, согласен, если брать дюзу 1,5 , и красить только наружку, то двух банок хватит. И если у тебя хватает денег на то, чтобы из SATA, которая по человечески льет и нормально регулируеться, сделать грунтовочный пистолет, то я могу только позавидовать. Я лью китайскими пульками и работаю исключительно с Бодиевскими материалами, окромя базы, которая у них ни в какие ворота.

Автор: sis029 20.3.2009, 21:22

в гараже давно не красил работаю на станции от туда и пульки такие,SATA грунтовочный дюза 2.0,недавно выдали(разорились)

Автор: Pavel 090 6.7.2010, 16:01

Нужна ваша помощь Кто знает, что это за пятно,от чего это так?как бороться?С внутренней стороны выпуклость на пластике.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Паршков 6.7.2010, 18:50

Выпуклость на каком пластике? У тебя на фото, я так понимаю,заднее крыло. По фоткам четко не понять, это просто пятно, или оно как бы с кромками? Просто очень похоже на то, что у тебя лак облезает. И если это так, то лечиться тока перекраской.
Если пятно абсолютно гладкое, и выглядет в живую просто как белесые разводы, то можешь попробовать отполировать.

Автор: Pavel 090 6.7.2010, 18:54

Выпуклость на рамке по периметру заднего окна и чуть на задний обшивке.Скорее всего да лак,но блин такое пятно страшное,как буд то кислотой облили или как ожог.А почему он слазить начал?

Автор: Паршков 6.7.2010, 19:05

Значит все таки лак. Слазить начал из за несоблюдения технологии процесса при покраске.Проще говоря, лак нанесли на пересушеную краску и, скорее всего, развели его на глазок и разбавили вместо нормального растворителя, каким нибудь дешевым г-ном.

Автор: Pavel 090 6.7.2010, 19:48

Паршков т.е. его красили,но это точно не заводской лак,да?

Автор: Cepgi03 6.7.2010, 20:25

Конечно не заводской. Хотя может химия какая попала... У меня дверь правую когда замяли в хлам на стоянке, возле рынка и то с лаком ничего не произошло просто выровнял аккуратно и отполировал. А тут по видимому изначально лак нифига не прилип. Было такое у друга ему так покрасили летом было все хорошо а после зимы облезло там где красили. Тока вроде не так заметно было, хотя у него и цвет такой что хрен че на нем заметно.

Автор: Pavel 090 6.7.2010, 21:22

Спасибо

Автор: Serj 7.10.2010, 11:38

Подскажите пожалуйста. Замял немного дверь правую, заломов нет, содрался лак, краска целая. Возможно ли выправить самому и как это сделать? Можно ли заполировать? Как снять обивку двери, а именно ручку стеклоподъемника.
http://www.radikal.ru

Спасибо.

Автор: $demon1.3nb$ 7.10.2010, 18:06

Там на ручке защелка в виде металической скобы, ее еле заметно я у себя шилом с загнутым кончиком отодвигал ее

Автор: zxman 7.10.2010, 20:44

по возможности аккуратно отрихтовать,нанести мелкой кистью пару-тройку слоев лака,после сушки шлифовать мелкой шкуркой,и потом можно попробовать полировать шл машинкой.возни много а все равно косяк будет заметен,хотя и не так

Автор: StalkerO_o 7.10.2010, 20:57

а насчёт ручки стеклоподъёмника - продолжаю рекламировать свой способ. тонкая полоска хлопковой тряпочки (ну или любой не слишком плотной и прочной) засовывается между ручкой и обивкой и протягивается туда-сюда. У меня фиксирующая скобка отлично цепляется краем за тряпку и выскакивает

Автор: sanmarch 8.10.2010, 8:25

Да эт не твой способ, у меня в книжке так же описано, только нихрена им не получается.

Автор: StalkerO_o 8.10.2010, 8:37

ну не знаю... я к нему сам пришёл, и всё здоровски выходит. тут, наверное, главное, чтобы тряпочка была действительно тоненькой и непрочной

Автор: Serj 8.10.2010, 16:45

Спасибо. Буду делать.

Автор: martyanov.roma 16.2.2011, 13:35

нормалёк покрасил....на улице причем...молочага ,а я всё ссу сам красить....но весной всё таки буду пробывать.....теории научишь))))

нормалёк покрасил....на улице причем...молочага ,а я всё ссу сам красить....но весной всё таки буду пробывать.....теории научишь))))