Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Кадетт Клуба _ F.A.Q. по ремонту _ Электронное зажигание Delco (EZF)
Автор: Strik3r 9.10.2009, 22:55
В своё время, из-за сгоревшего коммутатора, который тогда было нереально достать, родное зажигание моей "нб"шки было полностью "уничтожено" злыми дядьками с СТО. За долгие годы были утеряны вакумныей датчик, разъем трамблера, кусок косы и другие мелочи.
Первая проблема, с которой я столкнулся, пытаясь его восстановить - отсутствие вменяемых электросхем. Вот я и решил заполнить эту "дыру" самодельной схеой) Собственно вот она:
Думаю найдутся люди, которым она поможет 
одному точно уже пригодилась...
Ну и несколько рекомендаций по переборке трамблера:
На изоленте и скрутках далеко не уeдете. Используйте клемы. Что бы усаживать клемы - есть специальный обжиматель. Если нет обжиматля - можно и припаять, но припаяная клема быстро отрывается:
Для изоляции клем и проводов существует термоусадочные трубки:
В целом - аккуратность - в электрике это важно) Говорю как автоэлектрик) К выше перечисленным пунктам, можно добавить чисто "эстетически" - такие как гофры и пластиковые фишки. Вот моя коса проводки зажигания:
http://portal.san.ru/forums/journal/uploads/j171_1255116788.jpg
вот такой трамблерчик у меня получился:
Изображения выложены в большом разрешении для того что бы можно было разглядеть мелочи.
Автор: Cepgi03 9.10.2009, 23:22
А есть ли мне смысл восстанавливать свое зажигание (13с)? Сейчас стоит зажигание на ВАЗовских (2108) компонентах с переделанной мною косой для подключения блока ЭПХХ как положено и к другим проводам карба пирбург 2е3 так же организовано вакуумное опережение зажигания. И вообще что из себя представляет зажигание на 13с? Никогда не видел.
А по теме за проделанную работу 5+ все отлично и надежно сделано. Я тоже не переношу 'сопли' в проводке и всем рекомендую делать все надежно на клеммах либо пайка и термоусадка и не только зажигание но и любую автоэлектрику - проводка не терпит скруток и соплей а иногда даже это пожароопасно.
Автор: Strik3r 9.10.2009, 23:28
Cepgi03, то же самое что и 13N. Внешне трамблер выглядит как у 13NB, но на нем есть механический вакум. Стоит или нет... ну вот мне например - просто загорелось... Хотя... в зажигании nb вместо механического вакума стоит ДАД, по которому мозги высчитывают опережение, с поправкой на показания датчика температуры масла... Мне почему то кажется что с этим всем машина должна ехать лучше
А 13S - в принципе - тот же вакум, и та же центробежка что у 08...
Автор: Cepgi03 9.10.2009, 23:50
Спасибо все ясно, значит наверное не буду заморачиваться по этому поводу у меня даже еще и блок ЭПХХ подключен который управляет клапаном хх на карбе в зависимости от оборотов двигателя (отключает хх в определенном режиме оборотов а так же в режиме торможения двигателем) хотя думаю ничего не мешает подружить его с родным зажиганием.
Автор: Strik3r 10.10.2009, 8:50
Мне вот больше всего интересно - УОЗ, который создаёт вакум 09 аналогичен создаваемому родным зажиганием или нет...
Автор: Cepgi03 10.10.2009, 14:13
Вот это тоже вопрос для меня, но заметил одно если залью не тот бензин 92 то при подьеме на горку и тапок в пол появляется детонация а если же залит 95 все тихо и спокойно и даже мне кажется динамичней набирает обороты. Поэтому лью 95. Это как мне кажется свидетельствует о близости уоза к истине по крайней мере в режиме нагрузок на средних оборотах. Но на высоких более 4500 мне кажется можно было и пораньше опережение, но полагаю не критично. Но я офигеваю от того что та же 99-я с таким же зажиганием да еще и 1,5 тупит на средних оборотах по сравнению с моим 13с. Такое ощущение что это не для нее делали зажигание... а если поставить пораньше то детонация в режиме частичных нагрузок. Я же на 95 детонации не слышу никогда.
Автор: Detuner 12.10.2009, 9:12
Вот это тоже вопрос для меня, но заметил одно если залью не тот бензин 92 то при подьеме на горку и тапок в пол появляется детонация а если же залит 95 все тихо и спокойно и даже мне кажется динамичней набирает обороты. Поэтому лью 95. Это как мне кажется свидетельствует о близости уоза к истине по крайней мере в режиме нагрузок на средних оборотах.
Гхм. Ничего тут нету удивительного. У 13S степень сжатия не для 92-го бензина, а для 95-го. Поэтому на 92-м у тебя иногда появляется детонация.
Автор: Balderis 12.10.2009, 9:44
..да, электроника вещь полезная
...хочется собрать электронный корректор уоз, да вот руки не доходят..
..да вдобавок щас много схем появилось корректоров уоз на пик-контролерах -- но с контролерами не дружу..
-------
эт мои мысли вслух
Автор: Detuner 12.10.2009, 10:14
...хочется собрать электронный корректор уоз, да вот руки не доходят..
..да вдобавок щас много схем появилось корректоров уоз на пик-контролерах -- но с контролерами не дружу..
Сейчас можно купить готовый комплект МПСЗ не так уж дорого. Например тут: www.mpsz.ru
Очень хорошая система, и единственная трудность при установке на опель - прикрутить вазовский шкив ДПКВ.
Автор: Strik3r 12.10.2009, 10:29
Хотел ответить то же самое, и уже даже напечатал, но потом взглянул в любимую табличку:
http://pilotsvl.narod.ru/engine.html
и обнаружил, что СЖ у 13S 9.2 - а это 92 бензин... 95 вроде с 10 начинается...
Автор: Cepgi03 12.10.2009, 14:21
Не знаю я лью 95-й, думаю что хуже не будет. Да и по цене не намного дороже так как расход у 95 кажется меньше. хотя это как правой ногой давить.
Автор: Detuner 12.10.2009, 17:01
и обнаружил, что СЖ у 13S 9.2 - а это 92 бензин... 95 вроде с 10 начинается...
Наш 92 запросто может иметь октановое число значительно ниже 92. В эску всё же лучше лить 95.
Автор: Strik3r 12.10.2009, 17:16
Detuner, а 95 у нас вабще нету, он получается путём добавления различных добавок в 92. Не знаю как в других областях - но у нас даже крутые тачки заправляют 92.
Автор: Detuner 13.10.2009, 12:23
Detuner, а 95 у нас вабще нету, он получается путём добавления различных добавок в 92.
Но октановое число от этого у него таки поднимается
У нас в Нижнем есть лукойловский бензин ЭКТО 92, считается, что он лучше и с повышенными моющими свойствами. На 13NB разница с обычным лукойловским 92 не ощущается, а вот на инжекторных да с компрессией повыше, говорят заметно.
Автор: Cepgi03 13.10.2009, 20:42
У нас тоже есть экто 92 - заливал несколько раз в копейку разницы не ощутил по крайней мере большой. Может и получше но не особо. Слышал что карбу и форсункам легче, но я не думаю что в обычном 92 так много мусора. Сравнивал так же состояние свечей. Брат раньше работал старшим менеджером на заправке так вот по крайней мере у нас в то время (2 года назад) октановое число, плотность и пр. параметры бензинов почти всегда (в пределах допуска) соответствовало табличкам на колонке... Ключевое слово 'почти' так что шанс заправиться некачественным топливом есть на любой заправке не то что некачественным а просто с немного завышеным по сравнению с реальным окт.числом, на наших моторах разницу даже сложно ощутить. Я конечно не имею в виду заправки сомнительного происхождения там такой шанс есть всегда. Например я работаю в пожарной охране у нас машины заправляют в отряде не понятно чем, это вообще сложно назвать бензином!
Автор: Руфик 14.10.2009, 23:11
С октаном могу сказать только одно!
У меня второй кадик 1,3S и оба непереносят 92бензинчик на дух!!!!
С первым кадиком (D) 83гв долго воевал,он детонировал ужасно,троил,гарючки жрал от 15 до 20 литров,пока не перешол на 76-80 октановое число
Удивительно неправда ли?
Причем у второго та же ерунда!
Едет отлично на 76-80 и 95 октане,лью 92,пипец полный!!!
Автор: Cepgi03 15.10.2009, 13:58
Чет мне кажется 76 в эску лить это жесть. Вообще странно может у тебя мотор специально разжимали под 80 бенз. А может просто на заправках в вашем городе вместо 92 какая то дрянь которую твой двиг не переваривает.
Автор: Серг 8.11.2009, 23:29
Очень хорошая инфа! Автору РЕСПЕКТ!
Там есть перемычка (возле мозгов) - переключатель октан корректора 92-95. На 92-м машина едет, но пропадает резвость и увеличивается расход. 95-й самый оптимальный вариант!
Автор: Andrik 13.11.2009, 10:51
В своё время, из-за сгоревшего коммутатора, который тогда было нереально достать, родное зажигание моей "нб"шки было полностью "уничтожено" злыми дядьками с СТО. За долгие годы были утеряны вакумныей датчик, разъем трамблера, кусок косы и другие мелочи.
Первая проблема, с которой я столкнулся, пытаясь его восстановить - отсутствие вменяемых электросхем. Вот я и решил заполнить эту "дыру" самодельной схеой) Собственно вот она:
Думаю найдутся люди, которым она поможет
одному точно уже пригодилась...Ну и несколько рекомендаций по переборке трамблера:
На изоленте и скрутках далеко не уeдете. Используйте клемы. Что бы усаживать клемы - есть специальный обжиматель. Если нет обжиматля - можно и припаять, но припаяная клема быстро отрывается:
Для изоляции клем и проводов существует термоусадочные трубки:
В целом - аккуратность - в электрике это важно) Говорю как автоэлектрик) К выше перечисленным пунктам, можно добавить чисто "эстетически" - такие как гофры и пластиковые фишки. Вот моя коса проводки зажигания:
http://portal.san.ru/forums/journal/uploads/j171_1255116788.jpg
вот такой трамблерчик у меня получился:
Изображения выложены в большом разрешении для того что бы можно было разглядеть мелочи.
Что то у меня не открываются схемы, сможешь выложить их прямо в сообщении ??? Я вот также думаю восстановить себе НБешное зажигание, потому что кажется что трамблер с вакуумником не совсем точно выставляет угол опережения, например когда двигаюсь под горку 1-я и 2-я передачи двиг работает нормально, включаю третью и начинается детонация (цоканье), возможно при НБешном зажигании этого бы не было, поправьте если я не прав.
Автор: mahwrarne 19.12.2009, 4:13
По поводу тиристорного - знаешь его главный недостаток? длительность искры то мизерная... Электронное зажигание имеет смысл только если переходить на бесконтактный датчик как по моему мнению и опыту. Электронное зажигание с датчиком от прерывателя - почти незачем. ИМХО
Автор: Серг 26.5.2010, 14:02
Заморочился я себе проверить зажигание. У меня мотор 13NB с электронным зажиганием как на картинке вверху. Карб ПИТБУРГ 1В.
Для начала решил проверить МАП-сенсор (ДАД). В зажигании моторов NB на центральном контакте "В" Мап-сенсора напряжение изменяется от 1v (холостой ход) до 4,2v (нажата педаль газа). У меня было при холостом ходе 5v, а при нажатии педали газа напряжение падало до 1v. Вот и причина "тупизны" машины. Прежним хозяином было перепутано подключение вакуумной трубки от МАП-сенсора до карбюратора. Переставил трубку - все стало на свои места и появилась "резвость"! Хочу добавить, что до этого прежним хозяином была снята вся вакуумная лобуда. Осталась только кнопка на педали сцепления, но она мне не мешает и хер с ней!
Теперь у меня стало два вопроса:
1. Какое напряжение идет от датчика температуры масла на ЭБУ при холодном моторе и прогретом?
2. Нужна схема ЭБУ чтоб проверить все элементы. Пока курочить не хочу т.к. ЭБУ залит какой-то сранью типа силикона. Сначала нужна схема.
Автор: Detuner 26.5.2010, 15:19
1. Какое напряжение идет от датчика температуры масла на ЭБУ при холодном моторе и прогретом?
Датчик температуры подключен параллельно с МАП-сенсором, поэтому напряжение зависит от давления в коллекторе. Если хочешь проверить датчик температуры, просто отключи от него провода, подключи омметр и посмотри, изменяется ли сопротивление при нагреве движка. Если изменяется - всё нормально. Это просто терморезистор, ломаться там нечему.
2. Нужна схема ЭБУ чтоб проверить все элементы. Пока курочить не хочу т.к. ЭБУ залит какой-то сранью типа силикона. Сначала нужна схема.
Поверь, в ЭБУ нет деталей, которые можно было бы проверить или починить самостоятельно (кроме резисторов). И схема (которой не найдешь) тебе не поможет. Момент зажигания формируется программой в микропроцессоре, а все остальные детали - это просто его обвес и сопряжение с аналоговыми датчиками. Курочить его не надо. Надо проверить работает он или нет. Сделать это можно с помощью стробоскопа или по ощущениям от работы движка под нагрузкой (тут требуется некоторый опыт).
Добавлю ещё, что эти ЭБУ невероятно живучие. Я как-то разговаривал с мужиками на опелевской разборке, так они сказали, что за всё время существования разборки к ним попало около полутора десятков этих ЭБУ и все были живые. И что характерно, за всё это время никто у них не купил ни одного такого ЭБУ.
Автор: Серг 26.5.2010, 15:29
Detuner Как это МАП-сенсор идет паралельно датчику температуры? У них только один общий провод - масса! Посмотри схему в начале поста - коричневый провод это масса, а черный идет напрямую на ЭБУ! Мне интерестно напряжение на черном проводе (датчик температуры) на холодную и на горячую. Кто-то мерял?
Автор: Detuner 26.5.2010, 16:11
Detuner Как это МАП-сенсор идет паралельно датчику температуры? У них только один общий провод - масса! Посмотри схему в начале поста - коричневый провод это масса, а черный идет напрямую на ЭБУ! Мне интерестно напряжение на черном проводе (датчик температуры) на холодную и на горячую. Кто-то мерял?
Да, облажался, сорри. Общий провод - это масса. Напряжение на датчике температуры я не мерял, но думаю, что его абсолютное значение не так уж важно. Главное, чтобы оно там было и менялось в зависимости от температуры, так как датчик не ломается, а мозг всё равно не починишь
Особой точности от этого датчика не нужно, так как вся характеристика УОЗ у этого зажигания очень приблизительная. Она получше, чем у механического регулятора УОЗ, но весьма далека от правильной оптимальной характеристики, поскольку мозг ничего не знает о положении дроссельной заслонки. Также он не знает о температуре забортного воздуха, которая влияет на возникновение детонации не меньше, чем температура двигателя.
Автор: Серг 26.5.2010, 16:16
Да, облажался, сорри. Общий провод - это масса. Напряжение на датчике температуры я не мерял, но думаю, что его абсолютное значение не так уж важно. Главное, чтобы оно там было и менялось в зависимости от температуры, так как датчик не ломается, а мозг всё равно не починишь
Особой точности от этого датчика не нужно, так как вся характеристика УОЗ у этого зажигания очень приблизительная. Она получше, чем у механического регулятора УОЗ, но весьма далека от правильной оптимальной характеристики, поскольку мозг ничего не знает о положении дроссельной заслонки. Также он не знает о температуре забортного воздуха, которая влияет на возникновение детонации не меньше, чем температура двигателя.Та ХЗ! как у меня было с МАП-сенсором напутано, так уже хочу все проверить. За 20лет мог и датчик температуры испортиться! одно дело проверить его на обрыв, а другое дело прогнать его по показаниям.
Автор: Gosha 26.5.2010, 19:04
Всем привет!Если кто знает -как проверить коммутатор на столе,в смысле ,можно-ли его прозвонить и узнать -работает или нет?
Автор: Антонио 27.5.2010, 1:01
За 20лет мог и датчик температуры испортиться! одно дело проверить его на обрыв, а другое дело прогнать его по показаниям.
Датчик температуры на работу системы особо не влияет. У меня он отгнил, а машина ездила нормально. Когда поставил новый датчик температуры, то немного изменился режим двигателя при прогреве.
Автор: Detuner 27.5.2010, 8:54
Антонио, аналогично. У меня была сгнившая проводка, после восстановления которой пришлось немного повернуть трамблер, а в остальном разницы я не заметил. При установке зажигания на грани детонации, она так же появляется при высокой температуре движка.
Gosha, просто "прозвонить" коммутатор на столе нельзя. Ему всё равно нужно как минимум подать питание и импульсы с индуктивного датчика, чтобы что-то стало ясно. Так что проще подключить его и проверить на месте.
Серг, как буду ковыряться с машиной, при случае измерю напряжения. Но попозже, сейчас у нас дождь без перерыва льёт.
Автор: Gosha 31.5.2010, 18:16
Спасибо за ответ!А схемки коммутатора случайно нет?
Автор: Detuner 1.6.2010, 8:50
Спасибо за ответ!А схемки коммутатора случайно нет?
Сомневаюсь, да и всё равно он неремонтопригоден. Он внутри залит компаундом, разобрать его невозможно.
Автор: Серг 6.7.2010, 21:13
Сегодня обратил внимание, что зажигание стоит раннее. Даже свечи белые! Так как все уже проверено и остался только датчик температуры то грешу на него. Сегодня дождь помешал и его проверить...
Возможно ли что из-за неисправности датчика температуры (замыкание, обрыв или неправильные показания) система УОЗ делает раннее зажигание?
Отключил УОЗ (перемычка) и машина "ожила"! Но это же ненормально ездить без УОЗа!!!!
Автор: Detuner 7.7.2010, 11:36
Сегодня обратил внимание, что зажигание стоит раннее. Даже свечи белые! Так как все уже проверено и остался только датчик температуры то грешу на него. Сегодня дождь помешал и его проверить...
Возможно ли что из-за неисправности датчика температуры (замыкание, обрыв или неправильные показания) система УОЗ делает раннее зажигание?
Отключил УОЗ (перемычка) и машина "ожила"! Но это же ненормально ездить без УОЗа!!!!
Что означает "обратил внимание" ? Слышно детонацию под нагрузкой ? Свечи белые скорее от бедной смеси, а не от раннего зажигания. Попробуй просто отключить датчик температуры и отрегулировать зажигание.
Автор: Серг 7.7.2010, 11:48
Что означает "обратил внимание" ? Слышно детонацию под нагрузкой ? Свечи белые скорее от бедной смеси, а не от раннего зажигания. Попробуй просто отключить датчик температуры и отрегулировать зажигание.
При раннем зажигании детонации нет. А при чем тут датчик температуры? Ты видимо имел ввиду МАП-сенсор?
Автор: Strik3r 7.7.2010, 12:02
Серг, ты сам спросил про датчик температуры, и тебе сказали его отключить)
Автор: Detuner 7.7.2010, 12:26
При раннем зажигании детонации нет. А при чем тут датчик температуры? Ты видимо имел ввиду МАП-сенсор?
Детонация бывает именно при раннем зажигании.
Я имел в виду именно датчик температуры. Отключить, чтобы он своими косяками (если они есть) не портил картину. Тогда сможешь понять, правильно ли работает УОЗ.
Автор: goleg1972 10.9.2010, 23:04
Сомневаюсь, да и всё равно он неремонтопригоден. Он внутри залит компаундом, разобрать его невозможно.
Думаю ты не прав - компаунд можно акуратно снять. Для начала снимаем пласмасовую крышку, потом аккуратно разковыреваем с правой стороны возле клем +,С,О, по середине находится BUB323ZG он и пробит - через плохой отвод тепла(у меня даже выгорела дорожка где был припаян BUB323ZG ). Кроме диода внизу, конденсатора, и проволочных перемычек от клем к плате больше ничего нет (перемычки при повреждении можно припаять - диода лучше не трогать). Прошу прощения за фотку
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Detuner 13.9.2010, 9:07
Думаю ты не прав - компаунд можно акуратно снять. Для начала снимаем пласмасовую крышку, потом аккуратно разковыреваем с правой стороны возле клем +,С,О, по середине находится BUB323ZG он и пробит - через плохой отвод тепла(у меня даже выгорела дорожка где был припаян BUB323ZG ). Кроме диода внизу, конденсатора, и проволочных перемычек от клем к плате больше ничего нет (перемычки при повреждении можно припаять - диода лучше не трогать). Прошу прощения за фотку
Респект ! Если у меня когда-нибудь снова вылетит коммутатор, попробую починить. Кстати, на фотке родной коммутатор GM или нет ? Я снимал крышку у родного, компаунд там был твёрдый, вроде эпоксидки, расковырять недеструктивно вряд ли получилось бы.
Справочная информация: BUB323ZG - составной (дарлингтон) биполярник NPN, макс. коллекторный ток 10А, макс. напряжение К-Э 350В, мин. hFE 500 на 5А,4.6В, частота 2МГц. Поищу аналоги, а то во многих городах купить транзистор сложнее, чем коммутатор.
Автор: goleg1972 14.9.2010, 22:28
Кстати, на фотке родной коммутатор GM или нет ?
комутатор не родной но компаунд тоже очень твёрдый - пришлось хорошенько потрудится чтобы его снять, к боковыми стенкам очень сильно приклеился зато от деталей и платы очень хорошо оторвался.
Автор: Руфик 15.9.2010, 12:15
Всем привет.
Вопрос может немного не в тему,но попробую.
Я переточил свой 13S в16NZ зажигание осталось прежним...
У меня есть в гараже блок управления от 13 NB и ДАД не лучше будет поставить его?
Трамблер с датчиком хола у нас в городе купить нужный не проблема!
И еще вопрос: можно ли эту систему зажигания пережелать на 4 катушки или хотябы 2,как на новых авто?
Всем заранее спасибо!
Автор: Detuner 15.9.2010, 12:43
У меня есть в гараже блок управления от 13 NB и ДАД не лучше будет поставить его?
Лучше.
Трамблер нужен не с датчиком Холла, а с индуктивным датчиком.
Нет.
Автор: Руфик 15.9.2010, 15:31
Трамблер нужен не с датчиком Холла, а с индуктивным датчиком.
Хорошо,я куплю трамблер от 13 NB с индуктивным датчиком
А вот по поводу 4-х катушек позвольте усомниться!
Неужто кулибиных ненайдется?
Я весь нэт перевернул,ничего ненашол
((
Автор: Detuner 15.9.2010, 15:37
Да надо не инет переворачивать, а головой подумать, в чём разница между обычным бесконтактным зажиганием и двух/четырёхкатушечным инжекторным. Тогда всё станет сразу ясно.
ЗЫ: Можно поставить кулибинскую МПСЗ типа этой: http://mpsz.ru
Но ! Я рассматривал такой вариант и пришел к выводу, что это бессмысленно - нужно сразу идти до конца и ставить инжектор, иначе - деньги на ветер.
Автор: Руфик 15.9.2010, 17:16
ЗЫ: Можно поставить кулибинскую МПСЗ типа этой: http://mpsz.ru
Но ! Я рассматривал такой вариант и пришел к выводу, что это бессмысленно - нужно сразу идти до конца и ставить инжектор, иначе - деньги на ветер.
Ну ведь можно и инжектор поставить,простой жэтроник!
Прочел данную статью,ничего про 2 или 4 катушки там не написано!
Я так понял это просто электроный блок снимающий данные о положении К.В. и более точно подающий искру...
Прочел данную статью,ничего про 2 или 4 катушки там не написано!
Я так понял это просто электроный блок снимающий данные о положении К.В. и более точно подающий искру...
Автор: Detuner 16.9.2010, 10:46
Ну ведь можно и инжектор поставить,простой жэтроник!
Бессмысленно. Настройка джетроника на неродном моторе, да ещё с другими форсунками (а их придется поменять, так как б/у неубитых не найдешь, а родные стоят запредельно) - это чистой воды шаманство, похуже чем с карбюратором. Денег вгрохаешь так же, как в январь, а получишь кучу гемора, небольшой приход по мощности и никаких возможностей настройки.
Прочел данную статью,ничего про 2 или 4 катушки там не написано!
Я так понял это просто электроный блок снимающий данные о положении К.В. и более точно подающий искру...
Читай внимательнее, скачай инструкцию. Там есть вариант работы с вазовским модулем зажигания в режиме wasted spark, то есть с двумя катушками. Только я вот чего не пойму: почему тебе так нужны именно 2/4 катушки ? В том же МПСЗ трамблер используется только как распределитель искры, никаких датчиков, вакуумников и прочего в нем нет. И такая схема совершенно ничем не плоха. Какой profit ты рассчитываешь получить от 2/4 катушек ? Могу заверить, что ни мощности ни надежности от этого не прибавится.
Автор: Руфик 17.9.2010, 0:11
Какой profit ты рассчитываешь получить от 2/4 катушек ? Могу заверить, что ни мощности ни надежности от этого не прибавится.
Тогда почему все новые авто делают на 4-х катушках?
Для чего???
Я хотел исключить коммутацию в трамблере по высокому напряжению,за счет чего уменьшения потерь и увеличению точности искры,соответствено повышению КПД ДВС
))Автор: Detuner 17.9.2010, 8:32
Тогда почему все новые авто делают на 4-х катушках?
Для чего???
В основном потому, что трамблер в производстве значительно дороже, чем раздельные катушки и несколько транзисторных ключей в ЭБУ.
Я хотел исключить коммутацию в трамблере по высокому напряжению,за счет чего уменьшения потерь и увеличению точности искры,соответствено повышению КПД ДВС
))Если под точностью имеется в виду точность угла опережения, то распределитель никак на неё не влияет - нужно совершенствовать управление (то есть МПСЗ или инжектор). Никаких особенных потерь там тоже нет, расстояние между бегунком и контактами в крышке небольшое, а напряжения исправной катушки хватит на пробой расстояния в 1-1.5 см.
Автор: Руфик 19.9.2010, 0:20
В основном потому, что трамблер в производстве значительно дороже, чем раздельные катушки и несколько транзисторных ключей в ЭБУ.
Если под точностью имеется в виду точность угла опережения, то распределитель никак на неё не влияет - нужно совершенствовать управление (то есть МПСЗ или инжектор). Никаких особенных потерь там тоже нет, расстояние между бегунком и контактами в крышке небольшое, а напряжения исправной катушки хватит на пробой расстояния в 1-1.5 см.
Эх тогда поставлю блок и трамблер от 1,3NB
)Кстати а куда вкрутить датчик температуры масла?
Автор: Strik3r 19.9.2010, 1:06
в блок, сзади.
Автор: Руфик 19.9.2010, 22:32
в блок, сзади.
Изучил все,но так и ненашол куда сзади в блок вкрутить....
Автор: Strik3r 19.9.2010, 22:41
Руфик, дык на 13S там может и не быть резьбы - зачем там лишний пылесборник)
Автор: Руфик 20.9.2010, 22:44
Руфик, дык на 13S там может и не быть резьбы - зачем там лишний пылесборник)
Эх жаль....
И что блин мне делать прикажите?
Может в паддоне резьбу под датчик нарезать?
Автор: BLINDNESS 20.9.2010, 22:48
Эх тогда поставлю блок и трамблер от 1,3NB
)Кстати а куда вкрутить датчик температуры масла?
У меня в маслонасое вкручен со стороны моторного щита, ещё и меряет одновременно давление масла и температуру
Автор: Strik3r 20.9.2010, 23:34
Руфик, нужна в блоке. Варить, чтож еще делать. Я правда не совсем понял, насколько вабще там нужен ДД... Шумы двигателя не совпадают... Разве что на этапе откатки... Но опять же нипаняяяятна)
Автор: Руфик 21.9.2010, 0:30
У меня в маслонасое вкручен со стороны моторного щита, ещё и меряет одновременно давление масла и температуру
А как так?и температуру и давление,комбинированый датчик?
У меня кстати там есть заглушка под шестиграник кажись
))А можно фото сделать,если не сложно?
Заранее благодарен!!!
Автор: Руфик 9.10.2010, 10:40
Купил нужный трамблеор за 200рублей,осталось разобраться с датчиком температур....
Кто мож подскажет какое сопротивление у этого датчика?
Автор: BLINDNESS 9.10.2010, 15:03
А как так?и температуру и давление,комбинированый датчик?
У меня кстати там есть заглушка под шестиграник кажись
))А можно фото сделать,если не сложно?
Заранее благодарен!!!
вообщем заглушко на месте и стоит))
получается под этим каналом стоит датчик давления масла, в нем нет ниче криминального, просто не один провод, а три и герметичный разъём, фото постараюсь сделать))
Купил нужный трамблеор за 200рублей,осталось разобраться с датчиком температур....
Кто мож подскажет какое сопротивление у этого датчика?
14 - Датчик температуры замыкается на массу;
15 - датчик температуры имеет разрыв Неисправен датчик температуры Омметр с пределом до 20 кОм
-35 гр = 100 кОм;
-4 гр = 7.5 кОм;
20 гр = 3.4 кОм;
38 гр = 1.8 кОм;
70 гр = 0.45 кОм;
100 гр=0.185 кОм При выключенном зажигании отсоединить штеккер от датчика температуры и измерить сопротивление датчика. При несовпадении заменить датчик. Внимание: с 9/88 датчики поставляются с новыми значениями сопротивления
Разрыв проводов Вольтметр 4.9 - 5.1 В При выключенном зажигании отсоединить штеккер от датчика температуры. Подключить вольтметр (-) к массе и (+) к клемме B датчика температуры. Включить зажигание и измерить напряжение
Омметр
Если номинал не достигнут, проверить провода от клеммы C10 прибора управления к клемме B датчика, а также клеммы A1 прибора управления к клемме A датчика. Если провода исправны и нет замыкания, заменить прибор управления
Автор: Руфик 12.10.2010, 23:27
Спасибо за подробную информацию!!! ))
И за фото спасибо!!!!!
Ищу датчив и в путь ))
Кстати по показателям очень смахивает на датчик температуры от жигулей ))
Автор: Нифигасе 23.11.2010, 22:56
Спасибо за ответ!А схемки коммутатора случайно нет?
вот нарыл схемку.... хотя не вижу никакой пользы от нее ...так для общего развития
да ! и это кстати комутатор от c16nz! свой расковырял не зна чьего производства...безимянный какойто!
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Руфик 15.1.2011, 4:59
вот нарыл схемку.... хотя не вижу никакой пользы от нее ...так для общего развития
да ! и это кстати комутатор от c16nz! свой расковырял не зна чьего производства...безимянный какойто!Спасибо
Автор: Серг 15.1.2011, 14:53
Разковырял блок ЭБУ. Думал может можно починить. Но реально только емкости проверить и стабилизатор.
http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/1101/20/3e37b0d715f1.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1101/15/da7178bb3f30.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1101/7a/d964ab9bf011.jpg.html
Автор: Нифигасе 17.1.2011, 18:18
Разковырял блок ЭБУ. Думал может можно починить. Но реально только емкости проверить и стабилизатор.
http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/1101/20/3e37b0d715f1.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1101/15/da7178bb3f30.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1101/7a/d964ab9bf011.jpg.html
Автор: vagl 14.5.2011, 23:07
здравствуйте вот я разобрал трамблёр и увидал что индукционный датчик (катушка) обмотка порвана можно ли его просто поменять и как?? и продаётся ли он отдельно от самого трамблёра??? 
Автор: Strik3r 14.5.2011, 23:34
Продаётся, почему нет. Вот он вроде:
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=69700F9E&sr=81
Автор: mrackspb 15.5.2011, 3:27
фигасе вы некрофилы
коммутатооры додумались вскрывать и ремонтировать
откуда у вас только времени что страдать такой фигней?
я понимаю та мозги от моника вскрыть и починить, эт хоть как то оправдывает затраты
Автор: Серг 15.5.2011, 12:28
фигасе вы некрофилы
коммутатооры додумались вскрывать и ремонтировать
откуда у вас только времени что страдать такой фигней?
я понимаю та мозги от моника вскрыть и починить, эт хоть как то оправдывает затраты
Просто было интерестно а что там внутри.
Я пока его вскрыл и выскреб компаунд типа силикона, то запарился! Мозги поменял на другие, а эти перед выбросом просто покурочил. Интерестно все таки!
Автор: Wert9 30.7.2011, 23:50
Отключил УОЗ (перемычка) и машина "ожила"! Но это же ненормально ездить без УОЗа!!!!
А не подскажете что и где перемыкать чтоб отключить УОЗ?
Автор: Strik3r 31.7.2011, 7:34
Прям рядом с разъемом ЭБУ перемычка.
Автор: Wert9 31.7.2011, 8:25
Прям рядом с разъемом ЭБУ перемычка.
Это которая в пластиковом футлярчике свисает ?
http://photo.qip.ru/users/interwert9/151071561/170261474/
Автор: Strik3r 31.7.2011, 8:42
Она самая.
Автор: Wert9 31.7.2011, 12:14
Она самая.
А вот в таком положении как на фото , она разве не замкнута иль надо снять колпочок и провлочкой ее замкнуть?
Автор: Wert9 9.8.2011, 21:39
И еще глупый вопрос, а белый провод(на этой схеме и фото) идуший от мозга на коммутатор (3-й контакт со стороны подключения индукциионного датчика) за что отвечает? У меня комутатор 7-ми лапочный, и этот провод не подключен никуда, а болтается просто так. А комутатор закорочен так
http://photo.qip.ru/users/interwert9/151071561/170344184/
Автор: Strik3r 10.8.2011, 7:40
Если ты про белый провод на моей схеме - по логике вещей (рассуждая исключением) он отвечает за опережение зажигания.
Если у тебя 13NB с родным зажиганием - стоять должен 6 контактный коммутатор. Я не думаю что у тебя вабще есть опережение зажигания (в текущей реализации), а без опережения машина не поедет нормально.
Автор: Wert9 10.8.2011, 13:02
Ну у меня вот так сделано, купил я комутатор с 6-ю лапками но он не заработал, видать паленый, пойду щас его сдавать и закожу подороже камутатор может с ним повезет. А так с 7-ми лапочным комутатором у меня пока все работает, ну и раньше работало.
Автор: amn1323 8.11.2011, 12:20
Как можно проверить датчик ДАД (МАП сенсор) в снятом с машины состоянии?
Автор: mrackspb 8.11.2011, 14:34
МАПы не ломаються, их не нужно проверять
Автор: Серг 9.11.2011, 0:02
МАПы не ломаються, их не нужно проверять
Ломаются. Иногда сгорают резисторы.
Автор: amn1323 9.11.2011, 8:51
Уже проверил. Работает.
А = минус
С = выход (от 0 до 5 вольт)
B = +5 вольт
подать 5 вольт на АВ, на С повесить тестер, вдувать в трубку.
Была проблема с зажиганием, проверял всю цепь. Тупо сгорела катушка зажигания (отживала последние часы).
Автор: Нифигасе 12.11.2011, 18:12
фигасе вы некрофилы
коммутатооры додумались вскрывать и ремонтировать
откуда у вас только времени что страдать такой фигней?
даже и не думал ремонтировать- просто очень хотелось узнать разницу содержимого разных производителей....ведь все тут знают недолговечность дешевых экземпляров, видать в китайских выходные транзюки послабее и подешевее тыкают!
Автор: romanoff 16.12.2011, 14:51
Привет ребят подскажите какой нибудь предохранитель отвечает за черножелтый провод.. это который на датчик хх идет , у меня ни хх не держит ни давление не показывает. на черножедтом плюс куда то пропал.. в чем причина не пойму
Автор: Vano $ 5.3.2012, 15:41
Всем привет. у меня давняя проблема с ХХ. глохнет и не стабильно работает. ну это всё другая история. Сегодня снял головку(пробило прокладку) и у видел на лонжероне (под аккумулятором) прикрученный конденсатор с оторванным проводком! 
искал по схеме, там ни где нет конденсатора (C16NZ). так вот в чём собственно вопрос, не могли бы вы уважаемые опелеводы посмотреть на своих машинках куда этот кандер подключен то??? и есть ли он вообще у вас? обычно их ставят с контактной системой зажигания( у меня всё родное стоит 7ми ногий коммутатор), а зачем он стоит вообще не пойму. .
Автор: Руфик 5.3.2012, 15:49
Всем привет. у меня давняя проблема с ХХ. глохнет и не стабильно работает. ну это всё другая история. Сегодня снял головку(пробило прокладку) и у видел на лонжероне (под аккумулятором) прикрученный конденсатор с оторванным проводком!
искал по схеме, там ни где нет конденсатора (C16NZ). так вот в чём собственно вопрос, не могли бы вы уважаемые опелеводы посмотреть на своих машинках куда этот кандер подключен то??? и есть ли он вообще у вас? обычно их ставят с контактной системой зажигания( у меня всё родное стоит 7ми ногий коммутатор), а зачем он стоит вообще не пойму. .Есть такой конденсатор,менял недавно движку тоже обнаружел. Но он не к системе зажигания относится!
Автор: Vano $ 5.3.2012, 21:31
Есть такой конденсатор,менял недавно движку тоже обнаружел. Но он не к системе зажигания относится!
а к чему???
Автор: Vano $ 19.3.2012, 17:25
а к чему???
живые есть? или чужие проблемы ни кого не волнуют? если флуд, то направте пожалуйста
Автор: Strik3r 19.3.2012, 17:50
я не видел в системе зажигания конденсаторов.
Автор: Руфик 19.3.2012, 21:16
Я тоже не видел,просто чтоб узнать куда кондер идет,нужно всю проводку потрашить,а такой возможности нет...
Автор: Нифигасе 20.3.2012, 20:34
живые есть? или чужие проблемы ни кого не волнуют? если флуд, то направте пожалуйста
сфоткай его на память, выложи нам поглядеть и удали его как больной зуб! у себя не видел кондеров- мож это вообще не конденсатор?
Автор: Руфик 20.3.2012, 23:08
сфоткай его на память, выложи нам поглядеть и удали его как больной зуб! у себя не видел кондеров- мож это вообще не конденсатор?
Нет,это точно конденсатор!
Он предназначен для шунтирования ВЧ помех...
Автор: Strik3r 21.3.2012, 9:34
конденсатор для шунтирования ВЧ помех обычно устанавливается на генераторе, хотя принципиальной разинцы думаю нет - можно так же зафиксировать на кузов, иподключить к Плюсу. Говорят, помехи так же идут от высоковольтной части - возможно этим конденсатором пытались сгладить шумы от системы зажигания...
Автор: Vano $ 4.4.2012, 11:48
Вот спасибо добрые люди 
хоть что то подсказали. удалить то его как больной зуб можно, только может из-за него моя машинка не правильно работает. а то что искать откуда у него ноги растут проблема я что то не подумал... 
( и правда жгут ведь потрошить надо). на днях соберу в кучу а там посмотрим вроде с пробитой прокладкой ГБЦ ровно даже на горячую работал.
П.С. фото попробую сбацать сегодня
Автор: Wert9 4.4.2012, 12:31
Подскажите как правильно настраивать это зажигание. На украинском форуме вычитал, что при отключенных мозгах ( убранной перемычки ) надо выставлять метку на 7-8 мм в сторону радиатора. Я поменял коммутатор на новый и решил настроить зажигание, метка у меня стоит наверно на 1.5 см в сторону лобового стекла. Когда пытаюсь настроить как было описано, то падают обороты и машина глохнет. А в том положении что сейчас более мение стабильно, но все равно не так как было со старым коммутатором. Подскажите всеж как правильно настраивать это зажигание?
Автор: Руфик 4.4.2012, 13:32
Подскажите как правильно настраивать это зажигание. На украинском форуме вычитал, что при отключенных мозгах ( убранной перемычки ) надо выставлять метку на 7-8 мм в сторону радиатора. Я поменял коммутатор на новый и решил настроить зажигание, метка у меня стоит наверно на 1.5 см в сторону лобового стекла. Когда пытаюсь настроить как было описано, то падают обороты и машина глохнет. А в том положении что сейчас более мение стабильно, но все равно не так как было со старым коммутатором. Подскажите всеж как правильно настраивать это зажигание?
В сторону лобового-это опережене зажигания,в сторону радиатора это запоздание зажигания!
При опережении обороты будут выше!
остальное карбюратором регулируй!
Автор: Wert9 4.4.2012, 16:09
В сторону лобового-это опережене зажигания,в сторону радиатора это запоздание зажигания!
При опережении обороты будут выше!
остальное карбюратором регулируй!
Спасибо, будем пробовать.
Автор: alextiger 4.10.2012, 23:15
http://forum.opel-club.ru/index.php?showtopic=12135&st=520 коль уж ваш форум помог мне в свое время, то теперь про взаимозаменяемость семилапого и шестилапого модуля . а точнее как их заставить работать друг за друга) едут заразы)
Автор: Strik3r 14.4.2013, 13:23
Народ, моя схема у кого нибудь сохранилась?
Автор: Серг 14.4.2013, 20:12
Народ, моя схема у кого нибудь сохранилась?
Конечно! Даже позаимствовал для украинского кадет клуба!
Автор: Strik3r 14.4.2013, 20:14
Серг, ну так выложи) а то потерли наш ламповый portal.san вместе со всеми изображениями там созраненными
Автор: Серг 14.4.2013, 20:43
Серг, ну так выложи) а то потерли наш ламповый portal.san вместе со всеми изображениями там созраненными
http://www.kadett.in.ua/forum/index.php?topic=6864.0
Вот ссылка. Что-то не могу фото загрузить...
Автор: Strik3r 14.4.2013, 22:12
Благодарю
Автор: Руфик 15.4.2013, 10:43
Благодарю
А тебе то к чему?
Автор: Strik3r 15.4.2013, 13:29
Да вот, спрашивали тут... Не мне
Русская версия Invision Power Board (http://www.plati.ru/asp/pay.asp?idd=215984)
© Invision Power Services (http://www.plati.ru/asp/pay.asp?idd=215984)