Версия для печати темы

Автор: Игорь 9.3.2005, 9:14

Ремень ГРМ.вопросы проблемы и решения..советы.

Автор: D.A.N 11.4.2005, 14:49

Не меняем ибо не всегда требуется. Тем более у многих моделей движков и ролика нет - ГРМ тянется поворотом помпы.

Помпа меняется при начале утечки через нее антифриза. Желательно срочно Потому как она довольно быстро или махом выпустит антифриз или словит клина

Автор: Morris 12.4.2005, 4:47

одновальных :twisted: :twisted: :twisted:

Автор: воздушный змей 12.4.2005, 7:13

На 1.3 N - точно не гнет, проверено на практике

Автор: Alexey 12.4.2005, 9:13

На C16NZ тоже не гнёт,тоже проверено на практике.

Автор: DEN 13.4.2005, 17:43

Не знаю у меня помпа по-моему с рождения не менялась,а с ремнём после 30т.всё ОК!

Автор: Сергей 13.4.2005, 21:39

Хм...
я сильно призадумался .
я накатал за год 50000 км. ГРМ менял два раза, антифриз - три, помпу -ни разу. А какие симптомы начала конца ?

Спасибо.
Сергей

Автор: Opeler 13.4.2005, 21:50

Подтеки, ощутимый люфт, скрип или заедание при снятом ремне.
Съеденые зубья.

Автор: Morris 14.4.2005, 14:24

Если хоть немного люфтит надо менять!!!

Я придерживаюсь выше описанного - замена ремня, роликов, помпы!
Есть альтернатива, но не бюджетно, ремонт возрастает на цену 16-ти клапанов, направляющих, и если вообще не повезет то поршня тож под замену

Автор: Сергей 15.4.2005, 9:34

[quote="Morris"][quote="Сергей"][quote="Opeler"][quote=D.A.N][quote=Morris]

Хм...
я сильно призадумался .
я накатал за год 50000 км. ГРМ менял два раза, антифриз - три, помпу -ни разу. А какие симптомы начала конца ?

Спасибо.
Сергей[/quote]

Если хоть немного люфтит надо менять!!!

Я придерживаюсь выше описанного - замена ремня, роликов, помпы!
Есть альтернатива, но не бюджетно, ремонт возрастает на цену 16-ти клапанов, направляющих, и если вообще не повезет то поршня тож под замену [/quote]

в смысле, наклониться, подергать ? или звук послушать на ходу ? или ещё как ?

Спасибо.
Сергей

Автор: Opeler 15.4.2005, 9:40

[quote="Сергей"][quote="Morris"][quote="Сергей"][quote=Opeler][quote=D.A.N][quote=Morris]

Хм...
я сильно призадумался .
я накатал за год 50000 км. ГРМ менял два раза, антифриз - три, помпу -ни разу. А какие симптомы начала конца ?

Спасибо.
Сергей[/quote]

Если хоть немного люфтит надо менять!!!

Я придерживаюсь выше описанного - замена ремня, роликов, помпы!
Есть альтернатива, но не бюджетно, ремонт возрастает на цену 16-ти клапанов, направляющих, и если вообще не повезет то поршня тож под замену [/quote]

в смысле, наклониться, подергать ? или звук послушать на ходу ? или ещё как ?

Спасибо.
Сергей[/quote]
Подергать и покрутить надо без ремня.
Если она на ходу запоет(т.е. с ремнем), то это значит, что к ней подкрался северный пушной зверек, и скоро заклинит.

Автор: airwolf 1.5.2005, 18:20

[quote=Kirill]Предпологается, что на одновальных моторах не гнет, но блин, своими глазами один раз видел на 1600 загнутые клапана :shock: :shock: :shock:[/quote]
ВОПРОС ТАКОЙ , А ПОРШНЯ КАКИЕ ПРИ ЭТОМ СТОЯЛИ???

Автор: dotsent 2.5.2005, 7:44

после цифирь объема, клапана не гнуться. Хотя при известном старании можно исхитриться это сделать :-) Исключение составляет движок С14NZ, там клапана гнет.

На движках с буквами S и Х клапана гнуться. Как правило. Хотя тоже бывают счастливые исключения.

Автор: Артём 3.8.2005, 15:03

Всем привет. Вопрос: при натяжении ремня ГРМ на 8-ми клапанном моторе , помпа потом не течёт?

Автор: ICE 3.8.2005, 15:20

нет

Автор: Lexx 5.8.2005, 17:18

ремень грм можно менять не снимая помпу

Автор: ICE 7.8.2005, 11:13

[quote=Lexx]ремень грм можно менять не снимая помпу [/quote]

Но через пару тыщ нужно проверить натяжение и, в большенстве случаев, подтянуть.

Автор: Lexx 16.8.2005, 15:23

согласен

Автор: воздушный змей 16.8.2005, 15:52

[quote=Артём]Всем привет. Вопрос: при натяжении ремня ГРМ на 8-ми клапанном моторе , помпа потом не течёт?[/quote]
может потечь! Если у помпы старая прокладка. И ее давно не сдвигали с места (т.е. не регулировали ремень ГРМ).

Автор: Эмиль 12.10.2005, 8:06

У моей машинки очень прожорливый аппетит, выехал утром из гаража ина тебе сорвало зубци на ГРМ, естейственно запасного не было, поехал на автобусе. Купил в этот же день ремень и поменял, жор бенза вроде стал меньше, или мне просто так кажется. Имеет ли значение один зубец?

Автор: ICE 12.10.2005, 8:11

Имеет и весьма значительное.
В одну сторону если перекручен, то вся тяга пропадает, набор скорости хреновый ...
В другую - тяга супер, но до 3000 оборотов, дальше провал (вот тут она немеряно бенза съедает).

Автор: Эмиль 13.10.2005, 7:14

как узнать правильно ли я выставил ремень, если нижнюю мёртвую я не обнаружил и как правильно выставлять ремень? подскажите начинающему ремонтнику своей машины. Говорят что можно выкрутить свечу, засунуть отвёртку и проварачивать до самого верхнего положения? такой способ приемлем или есть более точный? К сожалению защитного кожуха гемня нет, где педположительно должна находиться метка.... ПОМОГИТЕ...

Автор: D.A.N 13.10.2005, 7:44

Метка положения коленвала находится не на звездочке зубчатого ремня а на шкиве генераторного. Рядом с этим шкивом на блоке прикручен "носик", их и нужно совмещать. Если метки все же нет, то вполне подходит и метод с отверткой (используй 1 цилиндр - тот что ближе к ремню). А кожух надо обязательно поставить иначе запаришься ремень менять. Попробуй поискать по разборкам.

Автор: Эмиль 13.10.2005, 8:10

не совсем понял первое предложение где всётаки находится метка?

Автор: Эмиль 13.10.2005, 8:11

пардон!!! дошло... метку на шкиву я нашол, а вот с чем её совмещать???

Автор: воздушный змей 13.10.2005, 8:21

[quote=D.A.N]Если метки все же нет, то вполне подходит и метод с отверткой (используй 1 цилиндр - тот что ближе к ремню). [/quote]
Какая отвертка :?: Мотор 4-х тактный :!:
Можно сделать так: заткнуть пальцем отверстие свечи, чтобы почувствовать компрессию. Ну или заткнуть бумажкой - должна вылететь.

Автор: Эмиль 13.10.2005, 8:30

А как точно определить точность выставления меток, я имею ввиде в движении, может есть явные признаки по которым может стать ясно. Если можно поподробнее, хочу сравнить, может у меня есть такие признаки.. С признанием...

Автор: ICE 13.10.2005, 8:35

[quote=Эмиль]А как точно определить точность выставления меток, я имею ввиде в движении, может есть явные признаки по которым может стать ясно. Если можно поподробнее, хочу сравнить, может у меня есть такие признаки.. С признанием...[/quote]

см. выше

Автор: djen 13.10.2005, 9:06

На защитном кожухе ремня. На половине которая крепится к блоку.

Автор: D.A.N 13.10.2005, 9:46

[quote=воздушный змей]
Какая отвертка :?: Мотор 4-х тактный :!:
Можно сделать так: заткнуть пальцем отверстие свечи, чтобы почувствовать компрессию. Ну или заткнуть бумажкой - должна вылететь.[/quote]
А колену какая разница такт сжатия это или такт выпуска? Это распредвал задает, а на нем как я понял метка есть. Нужно найти ВМТ 1 цилиндра. Точнее отвертки тут никак.

Автор: воздушный змей 13.10.2005, 12:14

[quote=D.A.N][quote=воздушный змей]
Какая отвертка :?: Мотор 4-х тактный :!:
Можно сделать так: заткнуть пальцем отверстие свечи, чтобы почувствовать компрессию. Ну или заткнуть бумажкой - должна вылететь.[/quote]
А колену какая разница такт сжатия это или такт выпуска? Это распредвал задает, а на нем как я понял метка есть. Нужно найти ВМТ 1 цилиндра. Точнее отвертки тут никак. [/quote]
Конечно, нужно все по меткам делать. Если есть метки, то ваще не надо заморачиваться отверткой. Просто я рассказываю , как выставить ВМТ1 без метки на РВ (при условии точного совпадения меток КВ и ГРМ в целом ). Если отверткой, то неполучиться, т.к. это может быть и ВМТ1 и ВМТ4

Автор: Эмиль 13.10.2005, 12:30

Признателен... Машинка вроде ездит нормально, еще бы разобраться с ПИРБУРГОМ 2Е что за чтуковина совсем было бы счастье И вообще двигло С16NZ с пирбургом 2Е 5-ти ступка это нормальный аппарат, просто приобрёл достаточно недавно, не набрал еще инфу в ПТСке написано 90 лошадей, но такого я не встречал и не чувствую, по моему должно быть 75 кобыл.....

Автор: Mezzz 13.10.2005, 12:38

75 кобыл на 13S c 2Е3

у тебя могет быть 2ЕЕ с электронными клапанами...

Автор: Эмиль 13.10.2005, 13:31

а можно поподробнее о электронных клапанах и как это определить? и сколько у меня тогда лошадок?

Автор: mrackspb 13.10.2005, 14:02

C16NZ -- ето моновпрыск!!(карбюратором непахнет и впамине) 75 лошадок

16SV -- карб Питбург 2е3 - 90 лошадок

а что у вас за сборная солянка под капотом ето та есчо задача...

Автор: Эмиль 13.10.2005, 14:26

Я не знаю по этому спрашиваю у тех кто больше просвещен... и никто мне точно ответить не может, что за электро клапана?

Автор: Opeler 13.10.2005, 16:51

[quote=Эмиль]Я не знаю по этому спрашиваю у тех кто больше просвещен... и никто мне точно ответить не может, что за электро клапана?[/quote]
У тебя в ПТС и на блоке что написано?
Если C16NZ, но при этом стоит карбюратор, то значит моновпрыск кого то не устроил, и его заменили на карб, либо перебит номер.
Но вероятнее все же первое.
Карб 2ЕЕ штука специфическая, у него мозги как на инжекторе и зажигание должно быть электронное, так что стоит скорее всего 2Е3, а сколько при этом получилось лошадей не скажет никто, только стенд.
Бензонасос стоит механический на голове или электрический?

Автор: Эмиль 14.10.2005, 6:56

бензонасос стоит механический, зажигание, если правильно понимаю, стоит трамблёр, самый что ни на есть механически-регулируемый, перебитость номеров быть не должна, проходил экспертизу, на карбе или монике написано не пирбург 2Е3, не 2ЕЕ, а просто 2Е и всё

Автор: Opeler 14.10.2005, 7:19

[quote=Эмиль]бензонасос стоит механический, зажигание, если правильно понимаю, стоит трамблёр, самый что ни на есть механически-регулируемый, перебитость номеров быть не должна, проходил экспертизу, на карбе или монике написано не пирбург 2Е3, не 2ЕЕ, а просто 2Е и всё[/quote]
В таком случае всю правду сможет рассказать только тот, кто чудил с этим мотором.
Тут имеет место либо попытка увеличения мощности, либо заменялся мотор с перебиванием номера, либо менялся блок на NZ-овский, и официально оформлялся, в результате фактически и формально мотор остался 1,6S или 1,6SH, но с блоком от NZ.
Последний вариант, как мне кажется наиболее вероятен.

Автор: Эмиль 14.10.2005, 8:03

а как можно разобраться во всём этом, человека этого я найти не смогу, что бы он расказал всю правду, может подскажете что нужно осмотреть или номера какие нибудь сверить, может какие нибудь другие признаки?

Автор: Opeler 14.10.2005, 8:11

[quote=Эмиль]а как можно разобраться во всём этом, человека этого я найти не смогу, что бы он расказал всю правду, может подскажете что нужно осмотреть или номера какие нибудь сверить, может какие нибудь другие признаки?[/quote]
Да признаки вроде как налицо, голова от 1,6S или SH, так как насос механика, карб - явно не признак NZ, и в доках 90 лосей значится.
По моему напрашивается один вывод - менялся блок.
А точно никто сказать не сможет, только если вскрывать и мерять.

Автор: Эмиль 14.10.2005, 8:15

Но на 90 лошадей у меня никак не тянет, даже ВАЗ 2114 врядли смогу порвать, или может у меня неполадки какие или двиг накрывается?

Автор: Opeler 14.10.2005, 8:21

[quote=Эмиль]Но на 90 лошадей у меня никак не тянет, даже ВАЗ 2114 врядли смогу порвать, или может у меня неполадки какие или двиг накрывается?[/quote]
Отсюда об этом сказать не реально.
Может достаточно будет почистить карб и отрегулировать зажигание, и все вернется на свои места.

Автор: Эмиль 14.10.2005, 8:56

неужели из-за таких мелочей тяга так может упасть, а из-зи сцепления может быть? Просто оно у меня пахне, заметил это когда купил машину, педаль слишком задрата и отрегулировал, н всё равно пахнет когда только заводишь на холодную, это может так сильно влиять на ускорение?

Автор: Сергей 22.10.2005, 0:45

to: djen - респект

У меня как раз детальки №28 поотлетали, сволочи. Поеду на Жебрунова. Они там такие мастаки всякие мелкие полезности продавать. Уж и накладки на педаль, и для тросика подставку, и для фар пимпочки... все там есть.
Молодцы.

Сергей

Автор: Opeler 22.10.2005, 0:48

Да, у них все есть в наличии, только я например предпочитаю заказать эту мелочевку на EXIST и подождать недельку, чем платить порой в 5 раз больше!!!

Автор: Сергей 22.10.2005, 0:50

я согласен вместо 5-ти рублей отдать 20, но не видеть "менеджеров" екзиста.
Да простят меня поклонники

Сергей

Автор: Alex 78 23.10.2005, 21:56

на 13S тоже не гнёт проверенно дважды

и нервов потрачено немеренно

Автор: ICE 24.10.2005, 8:51

мой не гнул (слава богу)
3 обрыва ремня, 2 сломаных распредвала

Автор: Sanek 24.10.2005, 9:42

Мда...
Может уж медали придумать, за количество оборванных ремней и сломаных валов

Автор: Kotov 9.11.2005, 15:33

А на c20xe гнет? просто на поршнях там есть проточечки но вот спасают ли они от удара или нет - не понятно...

Автор: mrackspb 9.11.2005, 16:10

гнет визде
единствено решают обороты на каторых трабл случается

если холостые то шансы равны 0
чем больше оборотов тем шанс загибания увеличивается

Автор: quartzz 9.11.2005, 21:21

у меня на кадеттах не встречалось, но мне кажется на всех гнёт, просто зависит от оборотов в момент разрыва. У меня на Sunny (Nissan) 2.0dlx (Diesel) ремень порвался, так пришлось полностью новый мотор брать, щас его собираю. Там всю голову размолатило, прогнуло клапана и цилиндры сверху побило. :cry: Но это дизель, там давина большая под 20 кг в горшках ... но мне дизеля нравятся тем, что они мощные, можно только сцеплением на холостых кататься, хоть и обороты медленно набирает, но уверенно.

Автор: speedster 9.11.2005, 23:15

на с20не клапана не гнет . просто ломает рокеры . проверено практикой-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Автор: илья 10.11.2005, 11:21

[quote=Kotov]А на c20xe гнет? просто на поршнях там есть проточечки но вот спасают ли они от удара или нет - не понятно...[/quote]
как и говорят зависит от оборотов на больших гнёт многие спецы утверждаю мной не проверено но верю в то что ГНЁТ а жаль...

Автор: Opelevodila 10.11.2005, 13:39

[quote=илья][quote=Kotov]А на c20xe гнет? просто на поршнях там есть проточечки но вот спасают ли они от удара или нет - не понятно...[/quote]
как и говорят зависит от оборотов на больших гнёт многие спецы утверждаю мной не проверено но верю в то что ГНЁТ а жаль...[/quote]

У меня на 13NB, на 3500 оборотах не согнуло...

Автор: khametov 17.11.2005, 9:16

с16нз. у меня рвало дважды - прихватывало распредвал (масляный насос глючил) - никаких последствий. срывал распредвал и менял ремень, обороты средние.

Автор: воздушный змей 17.11.2005, 9:23

[quote=mrackspb]гнет визде
единствено решают обороты на каторых трабл случается

если холостые то шансы равны 0
чем больше оборотов тем шанс загибания увеличивается[/quote]

У меня тахометра нет. Ремень лопался один раз. Ехал 40 км/ч на второй в небольшую горку. Т.е. обороты должны были быть высоковаты и нагрузка была.

Автор: илья 17.11.2005, 10:41

[quote=djprofessor]На каких движках на opel kadett при обрыве ГРМ гнет клапона?
А на каких нет ?[/quote]
на вектре брата при 190 по мкаду 5 передача в районе 5тыс оборотов
обрыв грм не согнуло, тфу тфу тфу, тук тук тук
да забыл двигатель C20NE(похоже распред не сток, слишком уж легко крутится до 6000 65000(но смысла уже нет) это вердикт парней из сервиса опелёвова)

Автор: Radist 17.11.2005, 20:48

Чаго вы паритесь.. в описалове четко написано, что на всех двигателях OHC и DOHC клапана не достают до поршней, потому как, там есть спец. лунки на такие случаии..
А уж если любители говно ВАЗа собрали из кадета ТАЗ :evil: , то уж тут нечему удивляться..

Автор: Dec 9.1.2006, 11:21

Доброго утра всем, не подскажете что случается с дизельными двигателями при обрыве ремня ГРМ? Это просто замена и совмещение валов, или как в бензиновом - всю голову менять?

Автор: Mezzz 10.1.2006, 1:23

на бензиновых не более 1.8, вроде, ничего плохого не происходит
это если есть проточки в поршнях под клапана..

Автор: flatcher 10.1.2006, 2:40

Кстати, уважаемый соконфетник и зема ( я тоже с Гражданки ), не подскадете, на 1.3 как??? У моей омеги C20NE - при обрыве ремня ГРМ ничего ни с чем не встречается, а вот у жены 1.3 - там тоже так??? или надо скорее бежать, менять ( машина с лета у нас ) .

Автор: Mezzz 10.1.2006, 9:58

вау, здорово, что с Гражданки, к Теликсу не подключен, случайно?

на 13s точно не гнет клапана, на 13n/nb, говорят, что тоже все ок

если клапана погнет - сразу понятно будет
максимум ремонта - замена клапанов и их направляющих

Автор: speedster 10.1.2006, 20:29

теперь первый ответ по теме топа . на дизеле точно встречаются . последствия - после вскрытия . и еще . покажите мне выборки под клапана в поршнях на C20NE

Автор: flatcher 10.1.2006, 23:58

Не знаю , как там насчет выборок, но на Опелевском сервисе ( Удельный 5 ) мастером было произнесено: на OHC движках C20NE клапана с поршнями не встречаются. Может, не достают просто??? У меня когда-то Рекорд был, так после обрыва звездочки с цепью клапана загнуло, а выборки были - САМ ВИДЕЛ!!!???

Автор: djprofessor 12.1.2006, 12:58

[quote=Mezzz]вау, здорово, что с Гражданки, к Теликсу не подключен, случайно?

на 13s точно не гнет клапана, на 13n/nb, говорят, что тоже все ок

если клапана погнет - сразу понятно будет
максимум ремонта - замена клапанов и их направляющих[/quote]

На 1.3 S я слышал гнет!!! :shock: по крайней мере "Speedster"
Мастер по двиглам так говорил! :!:

Автор: Mezzz 12.1.2006, 13:02

не гнет, проверено!!клапана высоко, а в поршнях проточки

Автор: Papa 14.1.2006, 12:37

Кто что знает или думает, как будет вести себя машина, если ослабляется натяжение ГРМ? Перескакивание зубов исключаем, просто "люфт" между коленвалом и распредвалом.

Автор: воздушный змей 14.1.2006, 17:05

[quote=Papa]Кто что знает или думает, как будет вести себя машина, если ослабляется натяжение ГРМ? Перескакивание зубов исключаем, просто "люфт" между коленвалом и распредвалом.[/quote]

Я думаю так : если действительно исключить перескакивание зубов, то ничего заметного при движении не заметишь. Ведь в зацеплении ремня и шестерни люфта не будет, зуб шестерни будет как-бы впритык к зубу ремня.

Автор: Sergei21 15.1.2006, 1:13

Да я тоже согласен, что если исключить перескок ремня, то фактически его ослабление не на что не повлияет!

Автор: Vertual 16.1.2006, 13:01

износ быстрее будет

Автор: Papa 17.1.2006, 10:07

Но ведь если в таком случае покачать коленвал на небольшой угол- распредвал за счет прогиба ремня будет стоять. В результате меняется момент зажигания и фазировка газораспределения относительно положения поршня. Почему про это забываем? При изменении режимов движка это будет происходить периодически. Думаю что на переходных режимах будет чувствоваться?

Автор: Эмиль 17.1.2006, 10:16

Будет чувствоваться только на холостых оборотах ( плавность ) и повышенный шум...

Автор: воздушный змей 17.1.2006, 10:19

[quote=Papa]Но ведь если в таком случае покачать коленвал на небольшой угол- распредвал за счет прогиба ремня будет стоять. В результате меняется момент зажигания и фазировка газораспределения относительно положения поршня. Почему про это забываем? При изменении режимов движка это будет происходить периодически. Думаю что на переходных режимах будет чувствоваться?[/quote]

А ты сделай тест Потом нам расскажешь

Автор: Opeler 17.1.2006, 11:52

Из-за ослабленного натяжения ремня срежутся зубья на нем при динамичных нагрузках.

Автор: воздушный змей 17.1.2006, 14:46

[quote=Opeler]Из-за ослабленного натяжения ремня срежутся зубья на нем при динамичных нагрузках.[/quote]

Это естественно. Но Papa вопрос не об этом задал. А именно как будет вести себя машина....

Автор: Papa 17.1.2006, 15:21

[quote=воздушный змей][quote=Papa]Но ведь если в таком случае покачать коленвал на небольшой угол- распредвал за счет прогиба ремня будет стоять. В результате меняется момент зажигания и фазировка газораспределения относительно положения поршня. Почему про это забываем? При изменении режимов движка это будет происходить периодически. Думаю что на переходных режимах будет чувствоваться?[/quote]

А ты сделай тест Потом нам расскажешь[/quote]
Получу натяжитель и цепь, заменю- тогда расскажу.

Автор: воздушный змей 17.1.2006, 15:31

[quote=Papa][quote=воздушный змей][quote=Papa]Но ведь если в таком случае покачать коленвал на небольшой угол- распредвал за счет прогиба ремня будет стоять. В результате меняется момент зажигания и фазировка газораспределения относительно положения поршня. Почему про это забываем? При изменении режимов движка это будет происходить периодически. Думаю что на переходных режимах будет чувствоваться?[/quote]

А ты сделай тест Потом нам расскажешь[/quote]
Получу натяжитель и цепь, заменю- тогда расскажу.[/quote]

Papa! Кажется ты нас запутал У тебя значит цепь , а не ремень ? так ?

Автор: Papa 18.1.2006, 9:17

[quote=воздушный змей][quote=Papa][quote=воздушный змей][quote=Papa]Но ведь если в таком случае покачать коленвал на небольшой угол- распредвал за счет прогиба ремня будет стоять. В результате меняется момент зажигания и фазировка газораспределения относительно положения поршня. Почему про это забываем? При изменении режимов движка это будет происходить периодически. Думаю что на переходных режимах будет чувствоваться?[/quote]

А ты сделай тест Потом нам расскажешь[/quote]
Получу натяжитель и цепь, заменю- тогда расскажу.[/quote]

Papa! Кажется ты нас запутал У тебя значит цепь , а не ремень ? так ? [/quote]
Не вижу принципиальной разницы, как будет проявляться "болтание" ремня, цепи в работе двигателя на всех режимах?

Автор: Opeler 18.1.2006, 10:52

[quote=Papa][quote=воздушный змей][quote=Papa][quote=воздушный змей][quote=Papa]Но ведь если в таком случае покачать коленвал на небольшой угол- распредвал за счет прогиба ремня будет стоять. В результате меняется момент зажигания и фазировка газораспределения относительно положения поршня. Почему про это забываем? При изменении режимов движка это будет происходить периодически. Думаю что на переходных режимах будет чувствоваться?[/quote]

А ты сделай тест Потом нам расскажешь[/quote]
Получу натяжитель и цепь, заменю- тогда расскажу.[/quote]

Papa! Кажется ты нас запутал У тебя значит цепь , а не ремень ? так ? [/quote]
Не вижу принципиальной разницы, как будет проявляться "болтание" ремня, цепи в работе двигателя на всех режимах?[/quote]
Из за люфта будет повышеный износ цепи и звездочек, в результате возможен обрыв или перескакивание зубъев. И работа мотора будет нестабильной в разных режимах.
А теперь внимание, вопрос знатокам:
Нафига козе баян??? Зачем ездить с заведомо неисправным приводом ГРМ?

Автор: воздушный змей 18.1.2006, 13:25

Да, Papa, скажи зачем ты хочешь ослабить цепь ?

ЗЫ А еще ослабленная цепь греметь будет сильно, будет как трактор

Автор: Papa 25.1.2006, 12:51

[quote=воздушный змей]Да, Papa, скажи зачем ты хочешь ослабить цепь ?

ЗЫ А еще ослабленная цепь греметь будет сильно, будет как трактор [/quote]
я не знаю, ослаблен ли он достоверно. В моем движке добраться к нему сложно (крышка 12 болтов). готовлюсь к ремонту и на основе ваших ответов, а не вопросов я делаю выводы.

Автор: Гайдаржи Евгений 7.2.2006, 19:22

Движок с13n- точно не гнёт,2 раза менял после того как срезало зубья.

Автор: Negoro 7.2.2006, 19:51

16sv не гнёт

Автор: Cas 9.2.2006, 20:38

из собственного опыта OHC - 1,8 Е - клапана не гнет!!!!!

Автор: илья 10.2.2006, 11:27

самое ведь интиресное что человек про ДИЗЕЛЬ спрашивал...
а мы туть каждый о своём начал, нехорошо...

Автор: djprofessor 16.3.2006, 14:04

Вот решил спросить
Что бывает при неправильной установке ресня ГРМ- например на один зудчик как есть у меня :oops: ?

Автор: D.A.N 16.3.2006, 14:19

Тупит, не тянет, стучат клапана, сильно греется...

Автор: djprofessor 16.3.2006, 15:02

[quote=D.A.N]Тупит, не тянет, стучат клапана, сильно греется...[/quote]


Странно!
ситуация такая!

Когда у меня были проблемы с зажиганием то на сто при переделки на Вазовскую систему мастер сказал что у меня ремень был неправильно поставлен и он поставил его правильно!
Машинку забрал Она ездила хренова но через пару дней стала летать!

Недавно когда термостат менял мне чувак говорит а чего у тя ремень на один зубец не правильно стоит?
:oops: Как так ведь на СТО мне сказали что все исправили!
Короче чувак спросил как машинка ездит - я сказал что все гуд -он сказал что тогда можем переставить а можем и не трогать!
Я выбрал не трогать :shock:

Автор: Denyx 16.3.2006, 16:50

А на 16v не повыделываешься с зубчиками!

Автор: D.A.N 17.3.2006, 7:25

[quote=djprofessor]Недавно когда термостат менял мне чувак говорит а чего у тя ремень на один зубец не правильно стоит?
:oops: Как так ведь на СТО мне сказали что все исправили!
Короче чувак спросил как машинка ездит - я сказал что все гуд -он сказал что тогда можем переставить а можем и не трогать!
Я выбрал не трогать :shock:[/quote]

Все правильно сделал! (с)Росгосстрах

Скорее всего этот товарищ ошибся. Со сдвижкой на 1 зуб машина летать не будет...

Автор: djprofessor 17.3.2006, 10:37

[quote=D.A.N][quote=djprofessor]Недавно когда термостат менял мне чувак говорит а чего у тя ремень на один зубец не правильно стоит?
:oops: Как так ведь на СТО мне сказали что все исправили!
Короче чувак спросил как машинка ездит - я сказал что все гуд -он сказал что тогда можем переставить а можем и не трогать!
Я выбрал не трогать :shock:[/quote]

Все правильно сделал! (с)Росгосстрах

Скорее всего этот товарищ ошибся. Со сдвижкой на 1 зуб машина летать не будет...[/quote]

А я слышал что сдвигают ГРМ чтоб динамику повысить - У друга на 9-ке сдвинулся и она то летит как будто там 2-а литра то тупит не по детски :oops:

Автор: Warlock 18.3.2006, 2:46

У меня на 2 зуба метки не совпадают(как выяснилось), мастер менявший помпу был в шоке! :shock: Говорил, что тупить должна по-страшному и бензин жрать безбожно :cry: . Но проверив все остальное(клапана, зажигание), предположил что может быть шкив не от этой машины... На что я только развел руками- ХЗ...

Автор: Валера 18.3.2006, 4:45

А как выяснить, что ремень нормально стоит, стробоскопом?

Автор: CSV 18.3.2006, 10:50

[quote=Валера]А как выяснить, что ремень нормально стоит, стробоскопом?[/quote]
нормально у тя стоит
если не правильно стоит, сразу видно,- зажигание по меткам ( по стробоскопу) хрен поставишь. Трамблер заваливать в какую- либо сторону приходится. а он у тебя как надо стоит.

Автор: XS 11.5.2006, 20:13

Всем добрый день, вечер, ночь!
Вообщем ехал как то, вдруг тачка заглохла. Кое-как по инерции отъехал, припарковался и начались долгие дни обдумываний и проверок, чё там не работает. В итоге оказалось, что на ремне ГРМ зубья сорвало, аж штук 12-15, вот и не фурычило...

Делал всё так: (двигло 18E, с восьмёрочным карбом)

- Старый ремень обрезал ножом, вытащил.
- Поехал купил новый BOSCH
- Снял правое колесо, гряезащитную пластмасску, кожух у джижка...
- Снял два других ремня (генератора и ещё чего то)
- Ослабил болты охлаждающего насоса

То что выше написано, вроде всё правильно, а вот дальше чего там, не уверен, может где напортачил...=((
- СОВМЕСТИЛ МЕТКИ НА ГОЛОВЕ
- ВРОДЕ БЫ СОВМЕСТИЛ МЕТКИ НА ШКИВЕ КОЛЕНВАЛА, но так долго её искал, пришлось всё чистить. Там на шкиве на торцевой стороне типа как от керна ямка такая? Это она? А на блоке где метка? Я по книжке посмотрел, вроде она, а вроде не она... На глаз поставил... Галимо...

Потом натянул ремень и начал заводить, чё-то завелось, но с подсосом и педалью газа... Глушак застрелял, машина затряслась... Заглохло... Каким то макаром доехал до дома 500 метров, теперь стоит она под окном и ждёт, когда я её вылечу окончательно...

ПОЯСНИТЕ ПЛИЗ, КАК ПРАВИЛЬНО НАДО ВСЁ СТАВИТЬ БЫЛО, ИНТЕРЕСУЕТ ВОТ ЧТО - как постаить 1й поршень в ВМТ на такте сжатия ОДНОМУ и БЕЗ приборов всяких, метки, начальный угол опережения зажигания (чё там с трамблёром делать надо?), без стробоскопа... Стробоскопом потом выставлю, мне до работы только надо доехать...

ЗАРАНЕЕ ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО ЗА ПОЛНЫЕ И ПОНЯТНЫЕ ОТВЕТЫ

Автор: igor_new 11.5.2006, 23:57

Метка на шкиве -ямка, а на блоке штырь!
Вроде на 1.8Е гнет клапана!
ВОт и стрелять может из за етого что погнуло клапана!Посмотри еще раз по меткам!если метки нормально значит клапана погнуло

Автор: Mezzz 12.5.2006, 1:53

метка на шкиве для гненератора который, маленькая засечка около миллиметра, на блоке (если смотреть на шкив) есть иголочка приамерно на два часа относительно шкива

клапана на 18е не гнет

Автор: XS 12.5.2006, 8:59

[quote=Mezzz]метка на шкиве для гненератора который, маленькая засечка около миллиметра, на блоке (если смотреть на шкив) есть иголочка приамерно на два часа относительно шкива

клапана на 18е не гнет[/quote]

спасибо, земляк! успокоил! ща пойду и всё сделаю как надо...

Автор: Vertual 12.5.2006, 11:15

Метки на шестерне распреда вверху и может быть метка на шестерне колена внизу.

Не смотря на то что метки изначально совмещены и ремень одет, его нужно обязательно натянуть и провернуть на 2 полных оборота колена. Опять снять и поставить правильно. Если раздраконило старый ремень, то обязательно проверить помпу, шестерню распредвала, если есть натяжной ролик.

Автор: Paramon 12.5.2006, 15:45

[quote=XS]ПОЯСНИТЕ ПЛИЗ, КАК ПРАВИЛЬНО НАДО ВСЁ СТАВИТЬ БЫЛО, ИНТЕРЕСУЕТ ВОТ ЧТО - как постаить 1й поршень в ВМТ на такте сжатия ОДНОМУ и БЕЗ приборов всяких, метки, начальный угол опережения зажигания (чё там с трамблёром делать надо?), без стробоскопа... [/quote]

Старый дедовский метод. В свечное отверстие первого цилиндра вставляется палочка, отвертка или ещё чего нибудь, но только аккуратно, чтобы её не зажало. Верхняя точка она и есть ВМТ.
Первый цилиндр это где шкивы.

Автор: Cas 13.5.2006, 15:17

[quote=igor_new]Метка на шкиве -ямка, а на блоке штырь!
Вроде на 1.8Е гнет клапана!
ВОт и стрелять может из за етого что погнуло клапана!Посмотри еще раз по меткам!если метки нормально значит клапана погнуло[/quote]

Клапана не гнет - проверено!!!!

Автор: XS 17.5.2006, 9:35

Всем спасибо за советы, но всё равно пришлось догадываться самому...
На движке 18Е ориентироваться по метке на блоке НЕЛЬЗЯ!! так как её там и нет!! (лично у меня)

я просто совместил метки на голове, потом вывернул свечу на 1ом цилиндре, потом штангенциркулем с помощью нутромера искал ВМТ, потом натянул ремень и поехал + свечки сразу поменял, они там всё черные были, плохо глушилась

когда ремень слетел, клапана не погнулись (это к владельцам 18Е)

будут вопросы обращайтесь! буду рад подсказать, помочь!

Автор: kuznetzz 24.5.2006, 21:02

Сегодня днем на МКАД у меня съело несколько зубцов... Грустно, особенно,если учесть,что это было в районе Алтуфьевки,а живу я в Беляево (заезд с МКАД на Ленинский или Профсоюзную)...
В багажнике был случайно старый ремень... Если кому интересно - могу рассказать,как я с этим делом занимался сексом.)) Но домой приехал и вообщем-то все ОК.
Следите за ремнем!

Автор: igor_new 24.5.2006, 23:00

[quote=kuznetzz]Сегодня днем на МКАД у меня съело несколько зубцов... Грустно, особенно,если учесть,что это было в районе Алтуфьевки,а живу я в Беляево (заезд с МКАД на Ленинский или Профсоюзную)...
В багажнике был случайно старый ремень... Если кому интересно - могу рассказать,как я с этим делом занимался сексом.)) Но домой приехал и вообщем-то все ОК.
Следите за ремнем![/quote]

интересно, как заменил?имел с собой шестигранники на помпу?

Автор: Сергей 25.5.2006, 11:31

Да, шестигранники имел, или как я, уже заменил шестигранники на обычные 10 болты ?

Спасибо.
Сергей.

Автор: kuznetzz 25.5.2006, 20:11

Нее, ребята, пулемет я вам не дам! :D
Не трогал я помпу... и шкив не снимал...С помпой проблемы были бы в полевых условиях: была бы течь, надо было бы антифриз... Просто у меня нет пластикового кожуха (почти) - поэтому есть возможность тупо просунуть ремень под шкив и далее - везде....)))) И ремень был бу..Только нажимной ролик подтянул до фиксации "дырочка-дырочка",чем ослабил натяжение, а потом довольно гнусно (ругаясь и пользуясь парой тонких отверток) натянул ремень на звездочку распредвала.Во... Не слишком гуманно, но... а что делать?? До дома пол-кольца! Кстати, потом заехал на сервис и решил пока поездить так - все равно скоро надо вставать на ремонт - менять маслосъемные, прокладки и тп, тогда и новый поставлю ремешок.
Да, поскольку метку на шкиве надо было совмещать с некоей другой, которая находится на пластиковом кожухе, а его у меня таки нет, пришлось искать ВМТ старым дедовским способом - отверткой в первом горшке. Кстати, нашлась хорошо.
Да, еще - по МКАДу постоянно катаются ребятишки из сервисов и предлагают свои услуги, так что теперь живем,блин,как на Западе! :D

Автор: djen 27.5.2006, 7:29

Моге предложить ещё один радикальный способ. Нужен будет только ключ на 17. Им откручиваем шестерню распредвала, предварительно совместив метки, надеваем ремень, и прикручиваем всё обратно. Так как болт длинный, он позволяет вставлятся сначала под углом, а потом вместес шестернёй натянуть ремень.
Пришлось как то раз менять в экстренных условиях таким способом.

Автор: kuznetzz 29.5.2006, 13:33

[quote=djen]Моге предложить ещё один радикальный способ. Нужен будет только ключ на 17. Им откручиваем шестерню распредвала, предварительно совместив метки, надеваем ремень, и прикручиваем всё обратно. Так как болт длинный, он позволяет вставлятся сначала под углом, а потом вместес шестернёй натянуть ремень.
Пришлось как то раз менять в экстренных условиях таким способом.[/quote]
Спасибо - ценная информация! Не дай Бог, опять пригодится :D

Автор: Vertual 29.5.2006, 14:24

Не путайте грешное с правидным, это С14НЗ 91гв. с натяжным роликом. Нужен ключик на 17, что-бы валы крутить, можно и голыми руками, если свечи повынимать. Ключик на 13, генератор отпустить. Ключик на 10, что-бы кожух снять. И кажись ключик на 14, что-бы натяжной ролик снять.

А вот натягивая шестерню распредвала, ее застопорить сложновато будет. Помпу кстати, хорошо разводными плоскогубцами крутить.

Автор: djen 29.5.2006, 19:08

[quote=Vertual]Не путайте грешное с правидным, это С14НЗ 91гв. с натяжным роликом. Нужен ключик на 17, что-бы валы крутить, можно и голыми руками, если свечи повынимать. Ключик на 13, генератор отпустить. Ключик на 10, что-бы кожух снять. И кажись ключик на 14, что-бы натяжной ролик снять.

А вот натягивая шестерню распредвала, ее застопорить сложновато будет. Помпу кстати, хорошо разводными плоскогубцами крутить.[/quote]
:oops: Сорьки, про натяжной ролик не знаю, не сталкивался.

Автор: mrackspb 25.9.2007, 2:58

работаю на выезде
выезд по городу 500 руб

Автор: mrackspb 1.10.2007, 17:34

круто кажись мы скоро проверим гнет ли на 14нз клапана или нет ...

Автор: adnull 1.10.2007, 17:39

Гнет. И давно доказано. Метка тут.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Vialendil 1.10.2007, 18:30

Спасибо.... Но чует мое сердце... по ходу я попал Поеду пробувать... завтра-послезавтра отпишусь... видимо я себе задал еще работы....

Автор: mrackspb 1.10.2007, 18:37

логично..
ващето нада сначала спросить потом лезть.. ну или первый раз едеш в сервис, плотиш бабки и смотриш как делают, потом сам ковыряеш..

Автор: Паршков 1.10.2007, 19:02

Стас, я на собственном опыте убедился, в сервис можно хоть тысячу раз ездить, все одно не запомнишь.
А вот когда загнешь клапана, попадешь на бабки (или на время ремонта затраченое в гараже), вот тогда и начинаешь включать голову перед тем как куда-то залезьть. И по другому почему то никак.

Автор: adnull 2.10.2007, 8:00

А как же 1.6? У него ведь не гнет клапана? Как же тогда голову включать?

Автор: Zлой 2.10.2007, 9:56

На 8 клапаниках всех кроме 1.4 гнет клапанна при обрыве ремня,а 16клапанники гнут все.Ну или когда голова пиленна бывает достают клапанна до поршней.

Автор: adnull 2.10.2007, 11:04

Наверное наоборот, правда?

Автор: Zлой 2.10.2007, 11:56

1.3 не гнет при обрыве ремня с непиленной головкой конечно.1.6 1.8 тож не гнут(8кл),а вот 1.4 согнул (из личного опыта.)Ксюхи 1.5 двиги тож не гнут(тут очень большой практичный опыт).Так что не знаю не думаю что у тебя клапанна на 1.6 согнуты-навряд ли.А если и согнуло то от силы один и то по другой причине(чо нить попало).По крайней мере говорю с чем сталкивался.

Автор: adnull 2.10.2007, 12:41

Блин, врубайся. Я пошутил по поводу 1.6. У меня вообще 2.0

Автор: adnull 2.10.2007, 13:00

На один зубец вряд-ли погнет. По звуку вряд-ли.

Автор: Паршков 2.10.2007, 13:20

По звуку можно. С согнутым клапаном стартер крутит двигло с небольшим как бы заеданием. На один зубец клапана не гнет.

Автор: mrackspb 2.10.2007, 13:38

ага счас с заеданием
вертит тока впуть, патамучто кампресии нету

а если заедает дык ето стартер кафно, пара щетки минять

Автор: Vialendil 2.10.2007, 15:14

Спасибо всем... значит буду пытаться.
По поводу "позывов к заводке" получилось как раз наоборот. Сначала вроде рыкнула, а потом без толку... Причем рыкнула и когда ошибся на зубец и когда выровнял, потом просто крутит и все зараза.... может маслица в горшки прыснуть?!... В чем еще может быть засада? Вроде уже все проверил... осталось только стартер поменять

Автор: Михалыч 2.10.2007, 15:36

стартер то тут причем?? и маслице зачем в горшки?? искру, впрыск проверял? я еще после обрыва зажигание выставлял заново.

Автор: mrackspb 2.10.2007, 16:27

кампресию померить!!! для начала
а потом стандартная проверка бензин искра

исчо неплохо распредвал проверить на целостность
а то могет его сломать гденить внутри

Автор: Vialendil 2.10.2007, 16:40

Искра есть, впрыск тоже, свечи "влажные" - значит топливо в горшки попадает... А вот насчет того как "зажигание выставить заново" просвети поподробнее



Это как? просвети малограмотного


а вот компрессию мне померить нечем

Автор: Александр Карась 2.10.2007, 17:29

2 Vialendil
зажигание - прокручиванием трамблера, надо только гайку на 13 отпустить под ним перед регулировкой
копмпрессометр пять баксофф стоит

Автор: Vialendil 16.10.2007, 12:33

выставлял на 10 градусов

Автор: Cirik1 17.12.2007, 11:50

Воопщем перечитал всю ветку, но подобных вопросов не нашел
Предистория: Двигатель 1,3 N. Срезало все зубья на ремне(стою на светофоре, холостой был низкий - т.к. плохой бензин залили. Заглох - завести не смог, затолкал на обочину, покрутил трамблер - завелась!, проехал 1 км опять заглох и в итоге - все зубья слизанны на ремне).Поставил старый ремень (тот что был в запасах ещё от прежнего хозяина) - завелся все ок. проехал ~500 км - ремень порвался(просто поравлся, и следов слизанных зубьев не обнаружил). Ещё момент - в районе помпы воет что-то, и я точно знаю что это не помпа и не генератор(генератор снимал, помпу недавно менял на новую), при том вой не постоянный, а только на горячую, и то не постоянный(т.е. на хлостых воет всегда, а на повышенных оборотах и внагрузку иногда тоже воет).
Помпу проверял - без ремня она крутиться легко, без заеданий.

Внимание вопрос к народу: что может выть в районе помпы?, и не послужило ли это причиной слизывания зубьев на ремне и разрывом ремня? И что вообще может послужить причиной слизывания всех зубьев на ремне ГРМ?

Есть предположение что воет шестерня на колен вале (когда изнашиваются зубья).
П.С. натяжителя нету - поворотом помпы натягиваю ремень.

Автор: Cirik1 17.12.2007, 18:58

Забыл сказать что менял ремень до этого проишествия где-то 3 т.км назад, так что он не от старости порвался.
А вот насчет ту ли помпу под тот ли ремень - можно поподробнее??

Ремень не перетянут - это точно, руки откуда надо растут(сам двиг перебирал 10 т.км назад)

Все эти ухищрения со снятием гены и прослаблением ремня ГРМ я уже делал.Не помогло.

А вот насчет замены шестерней - вот эта идея!!! Тока вопрос - у нас в магазинах есть тока турецкого производства (и естественно что гавненого качества) есть альтернатива Б\У из германии - что скажете???
стоит не стоит???
Благодарю за ответы.

Автор: bratan 17.12.2007, 19:35

только новую, у нас тоже только польша и все другие, но ходят нормально

Автор: Морж 18.12.2007, 0:08

на 1.3 зубья квадратного сечения, соответственно и и пазы на щестернях должны быть под квадрат а на 1.6 и далее объемах уже идут овальные.

Автор: Cirik1 18.12.2007, 9:45

Ну это я точно не перепутал!!! Такое не заметить сложно!!!.

То bratan - спасибо за совет, бум брать.

Вчера заводил со снятым генератором и снятым шкивом генератора с колен вала - чтобы видеть весь ремень ГРМ. И вот что заметил - на шестерни помпы и распредвала ремень ложиться ровно на всех режимах работы(т.е. влево-вправо не гуляет). А вот на шестерни колен вала он немножко играет(т.е. иногда немного гуляет влево-вправо, и гладкая поверхность ремня тоже играет немножко). Все-таки я склонен предположить что причиной моего визга именно шестерня.
Поменяю - отпишу обязательно!

Автор: Александр Селезнев 23.12.2007, 1:57

Вот первый раз решил поменять ремень. Помогите, объясните что там делать надо. В общем знаю, но хотелось бы все до мелочей узнать.

Автор: mrackspb 23.12.2007, 15:45

поехать в сервис!

Автор: Сергей Новый 23.12.2007, 17:22

Сам поменяешь.Выставь по меткам-сними рем.генератора-сними шкив генератора.Самая задрочка у меня была отпустить три болта на помпе-двиг 1.8-места мало,не подлезешь.Там болты родные под шестигранник.Отпускай не сильно-так чтобы мог провернуть немного помпу,а то тосол пойдет-я кстати не сливал.Ну и стаскивай ремень.Назад-в обратном порядке.Следи чтобы метки не ушли.Натяжку ремня я проверяю по колхозному-пробуй чтобы в натянутом состоянии пальцами он посередине проворачивался на 90градусов.Я делал сам так и пока проблем нет.А кормить слесарей на СТО-руки тогда зачем.Не спеши-все получится.Да,и сразу найди ключ проворачивать помпу.Не помню на сколько-померяй.

Автор: Александр Селезнев 23.12.2007, 19:19

Я за бугром! У нас тут 300? стоит поменять!

Тут камрады говорят что надо накернить это все дело перед снятием, чтобы потом также поставить как было. А не по рискам, ато может там все перекручено было. Что на это скажите?

Ключ помпу крутить на 47. Но это больно большой, таких и нет наверно. Газовый туда хрен пролезет наверно. Можно чемто заменить?

Автор: Александр Селезнев 23.12.2007, 19:37

Кста. Встречаются ли поршни с клапанами на моем двигле?

Автор: master88 23.12.2007, 21:06

у меня такая же движка,они не встречаються
расточка-с

Автор: Сергей Новый 23.12.2007, 22:08

Есть такие'обычные рожковые,а газовый не влезет..А кернить-хочешь пометь.Вообще там когда рем.снимешь ничего не провернется случайно,ты же пихать его не собираешся.А по рискам надо все равно чтоб ВМТ поймать и получить правильное положение распредвала.Сань,всерьез 300евреев?Так у нас СТО даром работает.Да там ничего сложного,полчаса дела если помпа удачно пойдет,меняй не парся.

Автор: Александр Селезнев 23.12.2007, 22:46

Да на мой 300?. А кстати на 16-клапанную хонду стоит 800? с их деталями, у ней надо фару снимать и крышку блока цилиндров. Тут дорого, Европа мать ее! Капитализм. У них тут (как сказали в Брате) все просто так кроме денег.

У них тут час работы 60? стоит + детали.

Автор: Александр Селезнев 23.12.2007, 23:11

У меня двигло 16SV. Точно не встречаются?

Автор: ВладимирК 24.12.2007, 1:11

где-то здесь уже писалось что моторы от 1,6 и выше(кроме двухвальных) КЛАПАНА НЕ ГНУТ!!!

Автор: ВладимирК 24.12.2007, 1:42

а еще может быть у тебя коленвал гуляет вправо-влево из-зи выработки....

Автор: Александр Селезнев 28.12.2007, 18:57

Поменял ремень! Хаха! Первый раз менял! Хаха! В кадете легко однако меняется. И помпу поменял! 5 часов ушло с перекурами.
Тока теперь тосолом воняет горелым. Когда сливали на мотор попали. Ну ниче пройдет! Хаха!

Автор: Александр Карась 28.12.2007, 20:16

Ну молойца. Хаха!!!

Автор: funky 28.12.2007, 20:42

Там 2 момента - 1) Клинит помпу - лечится ее заменой , и 2) у меня было - установил ремень не по ходу движения ( на нем были стрелки ) - тоже гудело , где немог понять

Автор: Alex617 30.6.2008, 15:54

На ремне ГРМ дв.1,3NB срезло зубья, поставил новый (Dayko), теперь ремень перескакивает на 1 зуб. Надо менять шестерню коленчатого вала, но на 1,3NB они не выпускаются . Что делать? Или подходят от чего? Или кто-нибудь может дать ссылку на Exist где эта шестеренка под №4.

Автор: CSV 30.6.2008, 16:01

выход есть !!!!!!!!!!!
он один и обсуждению не подлежит
это замена всего от 16
от 16 все есть в продаже

а точнее, : шестерня колена, Шестерня на распредвалу (можно с разборки, они редко изнашиваются)
ну и сам ремень конечно же тоже от 16, а так же помпа.
только там ремни есть разные,
у тех 16, где автонатяжитель ремня,- ремень длинее, не попадись.

Автор: mrackspb 30.6.2008, 17:00

продам шестерню на 1.3
есть 2штуки в наличии

Автор: Alex617 16.7.2008, 16:40

Шестерни не менял, поменял ремень DAYСO на GATES и все нормально заработало.

Автор: Rozen 25.7.2008, 15:50

Дайте дельный совет, как заменить ремень, без откручивания шкива генератора. сегодня убил 4 часа - безрезультатно, прикипело намертво.

Автор: Opeler 25.7.2008, 20:48

А какой шкив пытаемся открутить? На колене или на гене?
Верхний откручивать не надо, ослабляется и отводится сам гена, а нижний держится на тонких винтиках и обычно слетает на раз...
З.Ы. Ремень точно помер? Если да, то надо скидывать гбц и смотреть клапана и направляющие.

Автор: Rozen 25.7.2008, 21:37

Нет, ремень помер точно. разорван с выдернутыми зубьями. самое интересное, что в принципе он еще неплохо выглядит... что бы надеть новый на коленвыл (внизу движка) нужно снять шкив который крутит генератор. шкив держиться на болте (по середине). вот этот болт и прикипел. Никакими силами его не отодрать с места.
смотреть погнутьсть клапанов буду уже после установки нового ГРМ. проверю по компресии. надеюсь, что все, т-т-т, в норме.

Автор: Opeler 25.7.2008, 21:58

Ну да, это же смол... болт проще крутить на подъемнике или вывесив авто, чтобы можно было использовать хороший рычаг. Зафиксировать кв на поднятой машине можно воткнув первую и попросив кого-нибудь подержать тормоза.

Автор: Rozen 25.7.2008, 23:41

Доступ к болту отличный при выворачивании колес до упора, но его вообще никак не проренуть, прикладываю усилие рычагом(наросил ключ трубой), уже начинает срезать шлицы болта, но он ни с места. видимо придется плотить 1500 за отворачивание болта. (ровно стока стоит смена ГРМ)... обидно...

Автор: mrackspb 26.7.2008, 4:16

а ты пробовал кувалду применить на болт?
и кстаи на 1.3 и 1.6 особо сил ненада чтоб болт сломать
я их ломаю ненапрягаясь обычным полметровым воротком..

кажется у тебя инструмент гавно и ты кашки мало ел
пробуй тогда 2х метровой трубой отворачивать, она решает проблемы быстро и качественно

Автор: NeoM 26.7.2008, 9:04

точно, поменяй инструмент, нормальныя головка шлицы не режет, максимум сло)аешьболт и то потом можно его выкрутитть, короче возьми нормальный инструмент и дерзай....

Автор: Евгений 26.7.2008, 16:53

хм..последний раз менял, шкиф даже не откручивал..там место есть и так вытащить - вставить..

Автор: Rozen 26.7.2008, 17:58

место там есть, при условии снятия крышки щитка ГРМ. а шкиф закрывает собой болт на 10, кторый и держит эту крышку. в обход болта крышку выломать не удалось.

Автор: Rozen 27.7.2008, 12:31

вот ответ, на поднимающийся в этой теме вопрос: ДА, на C14NZ ЗАГИБАЕТ клапана при обрыве ГРМ...

Автор: Opeler 27.7.2008, 16:52

На 120 не мудрено... Когда обрыв происходит на холостых, иногда проносит.

Автор: Kand 4.9.2008, 19:43

Заменил в сервисе ремень ГРМ, после замены машина едет хуже, дольше разгоняется, как-то вяло реагирует на педаль газа, стала бензину жрать больше 15 л на сотню, но движок работает ровно, не дергается, обороты не плавают. Кроме ремня ничего в машине не далал, никуда не лазил.

Что там можно не так сделать? Сам придумал только два варианта:
1. Неправильно поставили ремень, т.е. сместили метки на 1-2 зубца. Сам пытался посмотреть, но видимо надо сначала снимать ремень и шкиф генератора, потому как снизу иначе ничего не видно.
2. Помню в сервисе была заминка, они никак не могли определиться какой мне надо ремень ставить, считали зубья на старом, спорили, смотрели каталоги, что-то у них не сходилось, потом вроде бы решили поставить аналогичный старому. На мой движок идут ремни 104 и 111 зубьев, в зависимости от года выпуска. Если бы поставили не тот ремень, то машины бы наверно вообще не ехала, так как фазы не совпадают, или я ошибаюсь? Да и по длине ремни наверно разные, он бы не натянулся.

Что в первую очередь посмотреть? Можно поехать обратно в сервис, но у них всего месяц гарантии и он уже прошел, поэтому без обоснованных претензий ехать нет смысла, если выяснится, что они накосячили, тогда можно попробовать права качнуть :-)

Автор: Морж 6.9.2008, 20:25

у тебя нет ролика натяжения ремня поэтому 104 зуба , 111 у тебя бы вообще не натянулся,
просто провалили метки , смимать шкивы не нужно , там есть метки читай мануал(он есть на сайте кадетт ру) сними кожух совмести метку на шкиве генератора с меткой на блоке и проверь совпадает ли метка на постели с меткой на звездочке распреда.

Автор: -=XXX=- 18.9.2008, 20:35

подскажите пожалуйста на двигателе 2,0SEH при обрыве ремня ГРМ клапа гнёт??? а то полвался не знаю что и думать

Автор: Bandit 18.9.2008, 21:18

а че тут думать ставь новый ремень и катайся

Автор: -=XXX=- 20.9.2008, 20:55

спасибо за совет я так и сделал вроде клапона не погнуло, компрессия одинаковая во всех цилиндраж, но мне кажется всё равно работает уже не так

Автор: Морж 24.9.2008, 21:47

проверь метки , и психоогически выбрось мысль о поломке из головы.

Автор: -=XXX=- 25.9.2008, 23:07

спасибо большое всем за помощь, а про психологию отдельное спасибо так и сделаю

Автор: barmental 20.5.2009, 19:52

При замене зубчатых шкивов на шкивы от 16 есть какие нибудь ньюансы(шпонка или посадочное место другое)или просто тупо меняеш.И еще шкивы от биг или смол блоков.За рание спасибо .

Автор: barmental 22.5.2009, 17:00

народ ну ответте дайте совет а то вопреки всяих советов на фрезере выточу шутка

Автор: imperial 22.5.2009, 19:06

Я покупал всё от C16NZ, только не забудь что еще и помпа нужна...

Автор: barmental 23.5.2009, 20:08

шкив генератора тоже от 16?

Автор: imperial 24.5.2009, 6:36

Шкив генератора я не менял, да и он не входит в состав грм, это уже идет другой ремень (генератора), ты вообше про шкивы спрашиваешь или про шестерни? Просто ты процитировал CSV, а у него речь идет про шестерни...

Автор: barmental 24.5.2009, 8:57

Да спрашивал прошестерни ,а про шкив генератора спросл так для уверенности что два раза в магазин не бегать .

Автор: barmental 25.5.2009, 10:16

К стати про фрезер получилась не шутка нашелся умелец который выточил шестерн



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Detuner 25.5.2009, 12:26

Супер ! Только когда поставишь - проверяй первое время состояние ремня почаще, а то она может его усиленно сжирать.

Автор: Морж 25.5.2009, 17:10

шестерня стоит 1050 р на ул.стахановцев

Автор: barmental 26.5.2009, 11:40

спасибо за совет


Ну что придется из Омска ехать в Питер.

Автор: mrackspb 26.5.2009, 11:58

Моржег упейся а стенку исчо раз!!
ему нада на 1.3 шестерню!!! их нет в продаже и никогда небудет!!

на этой шестерне от фрезеровщика ремни станут расходником..

давно уже ясно что владельцая 1.3 одна дорога -- переходить на ременть от с16NZ.
чего колхозить када пару железок на разборке стоят меньше 1000 ру ??

Автор: sanmarch 13.7.2009, 15:16

Менял надысь термостат, обратил внимание на стрекотание в районе ГРМ. Не пойму добром откуда звук, но при снятом кожухе вроде отчетливее. Сказать шуршит...-не шуршит..,шумит..-да нет... а как-то стрекочет штоли, как кузнечики ночью в деревне. Чо такое?

Автор: Морж 14.7.2009, 11:47

может помпа

Автор: sanmarch 14.7.2009, 14:46

из-за плохого натяжения могёт такое быть?

Автор: Александр Карась 15.7.2009, 18:30

может сам ремень стрекотать. Проверь натяг.

Автор: Nesta1384 5.9.2009, 14:01

Ребятушки, можно попорядку, плиз.
см.фото: значит, как я понимаю - для снятия ремня старого - надо снять ролик генератора (1),
затем выставляю по меткам шкивы под номером 1 и 2. Потом надеваю новый ремень...и что делать дальше??? зачем нужна шестерня под номером 3 и как подтягивать ремень???

Да и ещё, всё таки подскажите подойдет какой нить от наших машин ремень, а то ориджинальный купить нет возможности!!!

спасибо заранее!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Hardcore 5.9.2009, 14:15

Шестерня под №3 - это привод помпы. Открутив 3 болта у помпы (не выкручивать, не снимать!) и поворачивая её, можно натянуть ремень ГРМ.

Автор: Nesta1384 6.9.2009, 10:17

спасиб!
а так я всё правильно думаю? да?



всё таки подскажите подойдет какой нить от наших машин ремень

Автор: brateckrol 6.9.2009, 10:45

Не крои с грм- клапана рискуешь погнуть. Ищи возможность купить на свой двиг рекомендованый.

Автор: valov 6.9.2009, 12:25

Зачем кудато ехать. В Эксисте,любая фирма. Кроме Dello! Контора штампует запчасти вообще без каких ли бо стандартов.

Автор: Nesta1384 6.9.2009, 15:11

Ну а затягивать как ремень поподробней можно описать!???

Автор: Detuner 7.9.2009, 9:17

Ремень натягивают поворотом корпуса помпы, для этого нужно ослабить три болта крепления. Лучше ещё на всякий случай запастись прокладкой помпы - старые иногда рвутся при попытке повернуть корпус. Самое трудное здесь - обеспечить правильное натяжение ремня. Проверяется так: ремень нужно повернуть на 90 градусов на середине прямого участка между шкивами колена и распреда. При правильном натяжении для этого нужен момент около 15-20 Нм. А вот как этот момент мерять - это уже отдельная песня.

Автор: Антонио 7.9.2009, 21:58

1. Воет перетянутый ремень. У меня такая же подлянка была. Купил автомобиль, катался, потом выставил зажигание и ремень начал выть. Я тогда ещё неопытный был, доездился до слизанных зубьев. Что интересно, автомобиль несколько десятков метров мог проехать со слизанным ремнём, но потом опять глох. Клапана на этом моторе не гнуться.

2. Опишу методику натяжки ремня, которую сам прочитал в Инете и успешно применил, возможно повторюсь:

2.1. Если замена ремня плановая, то разумно поменять и помпу. Сливаемантифриз через нижний патрубок радиатора. Откручиваем 3 винта под шестигранник (с завода стоят болты под шестигранник) на помпе, снимаем помпу, из дыры польётся ещё антифриз.
2.2. ИМХО немного подчищаем место установки помпы в блоке от отложений.
2.3. Ставим новую помпу. Закручиваем помпу, но не до конца. Закрутить нужно так, чтобы её можно было крутить с усилием специальной приспособой, фото прилагается. Приспособа представляет из себя обрезанный и утончённый ключ на 41 (для движка 1,3NB, для других двигателей нужен ключ побольше).
2.4. Совмещаем метки на шкивах, одеваем ремень. Чтобы одеть ремень вроде как необязательно снимать шкив генератора. Можно как-то изловчиться и просунуть ремень в щёлочку. Но лучше снять и посмотреть в каком состоянии зубцы на шкиве коленвала. Если износ сильный, то его нужно менять.
2.5. Устанавливаем ремень. Предварительно натягиваем ремень на глаз.
2.6. Заливаем антифриз.
2.7. Заводим двигатель. Удобней сделать с помощником, чтобы сидел за рулём и заводил или глушил двигатель.
Важно знать, что перетянутый ремень создаёт специфический лязгающий (воющий) звук. Недотянутый ремень сильно "трепещет" (колышется) на растянутом участке между шкивами. Нужно подобрать промежуточное положение, и чтобы не лязгало и чтобы не колыхалось с большой амплитудой. Колыхаться ремень будет по-любому, просто нужно установить небольшую амплитуду этих колыханий.
Для этого суем приспособу в шестигранник на помпе. Крутим помпу вокруг оси. Лучше это делать на заглушенном двигателе, чтобы руки или рукава на ремень не намотало. Я же это делал прямо на заведённом, вполне возможно. Подбираем положение и фиксируем помпу, закрутив 3 винта.
2.8. Ставим кожух и всё, работа сделана. Можно


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Антонио 7.9.2009, 22:15

Если помпу менять не нужно, то антфриз сливать нет никакой необходимости. Просто ослабляем крепление помпы и регулируем натяжение ремня.

Автор: sanmarch 22.9.2009, 8:45

Парни, я прошу прощения за может тупой вопрос, но всё же:
я про совмещение меток...насколько это точная процедура? Например, если они чуть-чуть не совпадают, то как себя поведёт движка? Я понимаю, что хорошо она себя не поведёт, но всё же может есть конкретные признаки того, что метки малость не совпадают?
Вот...как-то так..

Автор: Мэл 22.9.2009, 18:46

потряхивать будет немного.

Автор: mrackspb 22.9.2009, 20:18

Вов не в тему ляпнул, потряхивать будет только от разброда кампресии и удрочености матора
там на этих метках допуск на пол зуба, натягуй как те нравиться.
+- зуб некретично, может просто ехать подругому, чуть луше чуть хуже.

Автор: pence 22.9.2009, 22:20

Я дрыгатель собирал, а на блоке под шкив коленвала метки (штырька) нет, на глаз по рисунку книжки сравнил где он должен быть и вроде попал, дрыгатель вроде хорошо тянет


А шумно он может работать если промазать?

Автор: Cepgi03 23.9.2009, 2:29

Жень, а разве на шестерне нет метки там как бы стрелочка должна быть она должна смотреть вниз параллельно оси двигателя на метку на масляном насосе. Я когда первый раз выставлял вообще не знал о существовании метки на шкиве - выставлял (как собственно и выставляю всегда) по метке на шестерне к.в.

первый раз выставлял вообще не знал о существовании метки на шкиве - выставлял (как собственно и выставляю всегда) по метке на шестерне к.в.

Автор: sanmarch 23.9.2009, 8:33

Что промазать??? РЕМЕНЬ??? ни в коем случае!!!!


Мэл, Мрак спасибо!

Автор: pence 23.9.2009, 21:37

я про шестерню не знал надо посмотреть

Автор: Мэл 23.9.2009, 22:06

у меня небыло иголочки. Выставлял по первому поршню

Автор: Detuner 24.9.2009, 16:46

Прям так и тянет повторить прикол с мотороллером )))

у тебя небыло иголочки. Выставлял по первому поршню

у тебя небыло иголочки. Выставлял по первому поршню
----------
Сорри за флуд )

Автор: Cepgi03 24.9.2009, 21:04

Эт че то инет глючит у меня тоже так бывает.

Автор: Cepgi03 5.10.2009, 23:36

Сегодня начала пошумливать помпа после того как несколько раз раскрутил двиг до 5000 . А может уже просто время пришло хз.
Но меня интересует какую мне помпу и какой ремень брать, если у меня на 13s стоит грм от 1.6 с круглыми зубьями? Я так понимаю помпу брать 1.6 опель, а ремень можно с нексии 8кл. или тоже с 1.6 опель? Вообще с нексии подойдет ремень? Или оригинал лучше/надежнее. С виду вроде одинаковые.
Подскажите что мне брать чтоб подошло точно - не хочется потом обратно в магазин везти.

Автор: BandEROS 5.10.2009, 23:47

на 1.6 грм с круглым зубом, на 1.3 с прямоугольным, езжай к Саше на фортуну и бери под те шестерни, еоторые у тебч стоят, помпы стоят одинакого,брал за 850 р, ремешок 350 кажись, если тебе нужен с прямоугольным зубом, то у меня есть новенький, может штуку на нем проехал...

Автор: Cepgi03 6.10.2009, 8:59

Не у меня с круглыми зубьями с квадратными не подойдет. А какую марку помпы посоветуешь у тебя какая стоит?

Автор: acrast 25.10.2009, 16:27

Люди, подскажите как можно застопорить коленвал, что бы открутить шкиф, что бы снять ремень, а то мешается очень, а надо поменять ремень.

Автор: Мэл 25.10.2009, 19:54

молоток вставить в калено. Это если сцепуха мёртвая и проворачивается на перидаче

Автор: krykozabra 25.10.2009, 19:56

За зубья маховика отвёрткой, или ставь четвёртую пердачу (или пятую) и на тормозах.

Автор: krykozabra 28.10.2009, 19:03

Народ, а кто заморачивался заменой ремня на дизеле 16DA ,а то я в автодате открыл мануал и чуть не поседел от часовых индикаторов

Автор: Антонио 4.11.2009, 17:35

Индикатор часового типа не нужен. Я без него ремен на отцовской машине ставил. Тут есть тема про Дизели, там всё написано: http://kadett-club.ru/forum/index.php?showtopic=7171&hl=

Выставляешь распредвал рогами (кулачками) на первом цилинде строго вверх. Шкив ТНВД и шкив коленвала по меткам. Натягиваешь ремень помпой, чтобы ремень пальцами на 90 градусов можно было развернуть.

Шкив ТНВД будет пружинить, его нужно чем-то держать чтобы зафиксировать. Метки должны чётко совпасть, кулачки на распредвале должны быть чётко симметрично вверху. Я раза три ремень переставлял, пока чётко в метки не попал, ремень так и норовил перескочить на 1 зуб.

Когда наденешь ремень, покрути двигатель ключом за шкивы, чтобы точно убедиться, что клапана в поршни не упираются. Если неправильно ремень поставишь, то рокера поломает, гемору много будет.

Одно замечание. Видел 2 дизельных двигателя, на них была шпонке на шкиву распредвала. Видимо эту шпонку уже во время эксплуатации самостоятельно поставили.

Автор: Strik3r 7.11.2009, 0:54

Перечитал всю эту тему и 2 дебильные мануальные книги, но не нашел ответа на свой простейший впопрос.
Где у сирани 20SEH находится метка для совмещения со шкивом распредвала? Как правильно поставить распредвал? На сраном пластиковом кожухе ничего похожего не нашел (у!!!!пки блин, почему на дохлых 13х движках нормальный металический кожух с нормальной меткой, а на мощном двухлитровом какое то жидкое говнопластиковое невнятное уродство?)




Автор, посторайтесь держать эмоции при себе и не выплёскивать матерные и ругательные слова на форуме.

Автор: Мэл 7.11.2009, 8:23

знаю, что можно по бегунку.
Нада поставить первый поршень в самый верх и бегунок на первую свечу.
Но я могу и ошибаться. Нада посмотреть.

Автор: Strik3r 7.11.2009, 9:23

Мэл, а как это на опиле бегунок на первую свечу можно поставить? Это ведь не классика где трамблер на горшки смотрит. Плюс опережение можно по-разному выставить. И как узнать где тут первая свеча?
Как правильно выставляется вал на SEH, кто скажет?

Автор: Strik3r 7.11.2009, 9:35

И да, о каком бегунке речь? На 20SEH нету трамблера

Автор: Мэл 7.11.2009, 13:27

да, сори забыл..))

Автор: Strik3r 7.11.2009, 16:30

Реально требуется помощь владельцев 20SEH!!!!
Где же все-таки метка распредвала?

Автор: nevermind 8.11.2009, 20:46

всё таки я понял что без пластикого кожуха ремня ГРМ ездить не хорошо..
вчера ремень соскочил на КАДе.. опять придётся ГБЦ сдёргивать

Автор: krykozabra 8.11.2009, 21:06

Это всё прекрасно, НО шпонки-то нет и отверстия в р/в и шестерне разные! Если тока рассверлить шестерню до размера отверстия р/в?

Автор: Антонио 11.11.2009, 23:34

Не совсем понял твою мысль.
Шпонки и не должно быть. Шкив можно поворачивать туда-сюда относительно распредвала. Во всех инструкциях так написано. Народ сам устанавливает шпонки, видимо чтобы шкив не провернуло случайно, и клапана не встретились с поршнями. Шпонкой я обозвал штырёк, который забит в торец распред вала, не знаю правильно ли я обозвал это шпонкой, но смысл думаю понятен, препятствовать проворачиванию зубчатого шкива.

Во, забыл важный момент написать. У двигателей 16D и 16DA разные ремни ГРМ, отличаются всего на один зуб. Важно проверить тот ли ремень продали в магазине, пересчитав зубья на старом и новом ремне.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: sanmarch 27.11.2009, 15:21

Я прошу прощения, если провтыкал...
Случайно в Асконовском мануале читаю про замену ГРМ ремня на движке 13S:
..цитата: "п.1 Слейте охлаждающую жидкость...." и далее по тексту..
Чо реально нада сливать? Я знаю, что натягивается он там помпой, но... чо реально? Эт чо, если на трассе где встал, то .. блин... да ну нафик!!!???

Автор: Strik3r 27.11.2009, 15:35

sanmarch, ничего не надо сливать.
Если помпа и поверхность к которой она прилегает нормальная - то у тебя ни капли не вытечет если ты на холодном движке ослабишь помпу. Если похуже - то покапает, ничего страшного.
Хотя, если у тебя всё это дело на герметике - тогда ничего хорошего...

Автор: sanmarch 27.11.2009, 16:06

Незнаю как у меня там, менять только собираюсь.
Спасибо, успокоил. Это значит из ой же оперы как: почти цитата: "Регулировка винта частичной нагрузки... п.1 Снимите карбюратор, положите его на коленки, покрутите винт, поставьте карбюратор ...." и т.д. Вчера читал, угогатывался... Ну точнее до того момента как про ремень ГРМ прочёл.. Схавал блин.. Злодеи... нервы одни ...

Автор: alexpro 5.5.2010, 12:31

Приветствую Вас всех!Начну сразу с проблемы,кади у меня второй,на первом,когда срезало зубья на ремне,при попытке завести,я наблюдал движение шестерни Распредвала(кожуха не было).Сегодня утром,на светофоре-заглохла,на обочину,сразу отодвинул кожух,смотрю,сестра крутит стартер,А шестерня Р/В стоит на месте,с ремнём!!!!!!Теперь в замешательстве,может ли быть так,что проблема не в ремне,а серьёзней,например что-то с шестернёй коленвала(открутился.сорвало шпонку и т.д,либо всё таки срезало так удачно,хотелось бы верить во второе)Как Вы думаете??!!К авто могу добраться тока завтра,бросил в Балашихе,сам на работе,выходной тока завтра.Двигло 20seh!

Автор: Strik3r 5.5.2010, 12:57

да не будет там ничего страшнее ремня))

Автор: alexpro 5.5.2010, 15:02

Спасиб,успокоил,прежний владелец,тоже сказал,что ремень!

Автор: sanmarch 18.5.2010, 9:52

Тему изучил. Вопросов два:
1. Как устанавливается шкив гены на колене? Там есть паз/шпонка? Т.е. есть возможноть неправильно его поставить и сбить метку? Аналогичный вопрос про звезду распреда.
2. Менял помпу, совмещал метки, чувствую чот тупит. Снял кожух - метка колена немного ниже выступа, т.е. на попозже. Видать фигово совмещал или перескочил. Но ездил два дня без посторонних звуков. Затеялся подвинуть метку, теперь появился звук как у масквича (подвывающий) и циклический скрежет шотоль. Довольно громкий.. Чо я мог не так сделать?

Автор: Detuner 18.5.2010, 10:12

Шкив гены на шпонке, единственное, что могло случиться - могло сорвать шпонку на нижней шестерне грм, на которую прикручивается шкив гены. Шкив распреда тоже на шпонке. В общем, если все шпонки целы, криво не поставишь.

До замены помпы метки точно были совмещены ? Если не были, то после совмещения меток у тебя угуляло зажигание, в чем может быть причина тупизны движка. По поводу скрежета - проверь не перетянул ли ремень и не задевает ли он о кожух.
ЗЫ: У меня метки тоже не идеально совпадают, расходятся где-то на один-полтора мм по шкиву распреда. Это нормально и это нельзя поправить ничем кроме установки разрезной шестерни. Если расходятся на зуб и больше - тогда переставляй.

Автор: sanmarch 18.5.2010, 10:34

Про шкивы понятно, спасибо.
До замены метка тоже чуть ниже была. Но не так как после замены. После замены гвоздик показывал на 6-7 градусов. У меня отливка на 5 град., и выемка на 10. Вот между ними гвоздик был. Я, собственно, щас поставил как до замены было. А до замены... ну мож где-то на 8 показывал. Вчера весь вечер у подъезда торобанил, всех бабок на уши поставил, всё вглядывался сидел со снятым кожухом ничо вроде не трёт, помпа новая, ремень ещё живой. Тянул так чтоб на 180 поворачивался. Мож подтянуть?

Главное до этого нормально всё было, никаких звуков, полез вроде как лучше сделать, а оно вишь как...

Автор: Detuner 18.5.2010, 10:38

На 180 - это многовато, обычно на 90 поворачивают между шестерней распреда и помпой. Попробуй подтянуть, может он у тебя болтается и поэтому звуки такие.

Автор: sanmarch 18.5.2010, 10:55

А я между распредом и коленом кручу

Автор: sanmarch 19.5.2010, 8:46

Короче пипец моему ремню. Вчера только отъехал от работы на заправке на холостом заглох. Ну я уже предполагал в чём дело, снял кожух - зубьям хана.
На рисунке схематично попытался показать. Нарисовал шкив распреда и жёлтым с какой стороны сожрало зубья. Направление вращения по часовой.
Чож я не так сделал? блииииин..

Автор: Detuner 19.5.2010, 8:51

ИМХО, слабо натянул.

Автор: sanmarch 19.5.2010, 9:48

о как..
за 200 рублёв нормальный ремень будет или фуфло? Щас просто звонил в экзист, производителя не сказали. Или чей ремень посоветуете?

Автор: Detuner 19.5.2010, 9:58

Gates, Dayco, Bosch.

Автор: Strik3r 19.5.2010, 10:12

Dayco, во всяком случае на ВАЗ, в последнее время говно стопроцентное... я бы не взял...

Автор: adams 19.5.2010, 10:30

думаю пора менять звёздочки

Автор: Strik3r 19.5.2010, 10:46

у меня у всех ременей зубья округляются O'_o имхо это нормально.

Автор: sanmarch 19.5.2010, 12:01

Купил уже DAYСO, вроде выглядит сносно, посмотрим как походит.
Кстати, один момент: нафига на нём кроме стрелки направления ещё две поперечные полоски? Одна после стрелки, вторая на расстоянии 36 см. от первой по ходу вращения? Чует сердце, не спроста они там нарисованы...

Автор: Strik3r 19.5.2010, 15:13

sanmarch, я думаю при большом желании их можно совместить с метками на ГРМ/колене) но у меня не получилось))

Автор: sanmarch 20.5.2010, 8:16

Фух! Поставил ремешок. Полоски так и не понял нах нужны. Единственное, что приходит на ум, вроде как если полоски совместить с горизонтальной линией центра шкива распреда, то по-ходу вторая как раз попадает на горизонт шкива колена. А там х.з. я шкив не снимал толком не видно.

Блин, ну оказывается не так всё просто. Поставил, метки совместил, чуть подтянул, завёл - шуршит ремень. Начал подтягивать, шуршать перестал, но метки сбились. Опять по-новой. И так раза три. Потом вроде метки ничо, а на 900-950 оборотах скрежет как накидывает. Начал ослаблять по чуть-чуть.. Ага... Ослаблю - меньше шкребёт, опять ослаблю - опять меньше, ну и так ослабил до тишины на всех оборотах. Пальцами попробовал, вроде нормальный натяг. Может надо было ещё ослабить, но подумал ремень новый, должен потянуться чуток. Щас катаюсь без кожуха пока, контролирую - вроде не жрёт.
Чот правда теперь в районе траба попискивает, наверно перетяг всё-таки..
И метка колена на попозже получилась всё-таки, градусов на 8 стоит, это критично?

Всем спасибо за поддержку! При дурной голове, блин.. Будет уроком - добрый ремень ушатал и попал на 200р. не считая нервов.

Кстати, для справки сомневающимся: на 13S клапана не гнёт.

Автор: Detuner 20.5.2010, 8:20

Вряд ли это зависит от натяга ремня. Попробуй смазать вал трамблера.

Автор: sanmarch 20.5.2010, 8:23

Хорошо, понял.
"...И метка колена на попозже получилась всё-таки, градусов на 8 стоит, это критично?...", а?

Автор: Balderis 20.5.2010, 9:37

..метки должны быть по нулям!
..эт когда вытягивается цепь от времени (или ремень, хотя если ремень начал тянуться - хорошего очень мало) тогда не получается выставить по нулям, по своему опыту скажу что тогда лучше чуток на "запоздание"
------
тут недавно ради профилактике сменил ремень грм, какое то время проездил =1500км, снял кожух а он болтается падла, одел старый, он как струна натянут. а этот визуально на сравнение видно что вытянулся. теперечи растянутый лежит в запасе, пока новый хороший не возьму

Автор: sanmarch 20.5.2010, 9:55

Да, блин не получается по нулям....

Автор: Balderis 21.5.2010, 6:51

еще одна причина по которой не получается "по нулям" это сфрезерованная головка

Автор: buch1967 21.5.2010, 7:29

Если метки не ставятся по нулям ,то это говорит как правило об износе зубьев шкива распредвала или коленчатого валов .
второе ,ремень нужно одевать начиная с ветви коленвал -распредвал ,только после этого натягивать помпой ,то есть когда все метки совпадают одевая не давать провиса ремню в рабочей зоне ,только после этого одеваем на всё остольное и натягиваем ,смотрим метки если не совпадают значит шкив или шкивы пора менять ,но и это не критично ,если не совпадают придётся "играть зубьями " перекидывая ,тут надо слушать как авто работает и ездит .

Вообще коленвала метка должна всегда быть там где ей нужно ,а вот распредвала может запаздывать или опережать ,слушай движок и отпишись как работает .

Автор: Strik3r 21.5.2010, 7:58

buch1967, в момент натяжки помпой метки незначительно уйдут.

Я сколько не пытался, что бы прям как вы говорите по-нулям - вабще нереал...

sanmarch, забей на это) ничего страшного.

Автор: buch1967 21.5.2010, 17:02

Ну значит изношены шкивы ,поставь новые и всё встанет по меткам ,но принципе это не беда так как ремень можно на зуб в перёд кинуть или на зад (на шкиве распредвала ) но всё ровно при этом нужно движок слушать ,и смотреть как себя он ведёт на ходу ,а лучше найти "разрезанный" (спортивный шкив ) вообще красота ,но это в идеале.
Что касается постоянного обрыва ,это тоже показатель задира зубьев ко кого либо из шкивов,либо стоит какой нибудь левый , я думаю нужно смотреть в первую очередь все шкивы включая помпу .

Автор: Strik3r 21.5.2010, 21:32

buch1967, фигня) Ты сам подумай - это насколько должен быть изношен шкив что бы метки ремня сдвигались?))) Это просто нереальный износ милиметра в 2)) Такое невозможно, а не полное совпадание меток - допустимо)

Автор: buch1967 21.5.2010, 21:50

Каждый зуб на несколько микрон ,вот и результат ,это ведь типичная болезнь всех двигателей с приводом от ремня или цепи или шестерни , без разницы ,только у цепных шкивы изнашиваются быстрей ,а почему я говорю что метки точно совпадут при замене всех шкивов ,потому что на заводе эти самые метки ставятся на новых деталях и по логике должно совпасть ,давно как то менял на ваз 2108 одним разом все шкивы ,ремень и помпу и все метки чётко совпали ,ну и здесь принцип тот же ,хотя у меня дизель ,сам пока не сувался из за привода ТНВД

Автор: Shur-up 27.5.2010, 13:24

На с16nz сто пудово не гнет клапана, убедился, когда меня зимой на галстуке катали полчаса, а у меня оказалось зубья внизу на ремне слопало. пока допетрил....... поменял и все ок...

Автор: brateckrol 17.6.2010, 11:59

с16нз без ролика: кто как натягивает ремень помпой? Именно сам процесс интересен. Опишите плиз?

Автор: Strik3r 17.6.2010, 12:51

brateckrol, у меня для этого ключ выточен. А у друга, на 20SEH, где ключем не подлезешь - просто немного притягиваю помпу, и подбиваю отверткой с молотком (по рецепту Мэла)

Автор: sanmarch 17.6.2010, 14:01

На 13S обычным разводным если принаровиться, то можно подлезть. Сам так делал..

Только главное потом его там не забыть, а то я натанул ремень, поехал до заправки и чуть истерика не случилась, когда увидел моргающую лампу давления масла. Оказалось я там ключ висящим оставил , а он, как-то изловчился и на массу через датчик давления коротил..))))) пипец..)

Автор: Петрович 17.6.2010, 17:37

Я замерил штангель циркулем какой ключ нужен и из металла 3 мм болгаркой его родного вырезал,ну и углы острые напильником подправил дабы ручки не поранить

Автор: Cepgi03 18.6.2010, 10:44

Мороциклетный ключ какой то подходит для помпы. Я нашел его в груде металла на разборке. Вроде как от ижака нашего какого то.

Автор: sanmarch 18.6.2010, 11:16

Вот , кстати, умное решение. По-большому счёту там нагрузки никакой. Ключ выполняет роль ручки, приблуду выточить просто. Или тупо у ключа на 41 немного рукоять урезать..
Незнаю... Я нормально ключом подлез, не каждый день помпу кручу, заморачиваться не вижу смысла.

Автор: Makelboy 21.7.2010, 18:12

+1, тоже срочно нужно, как делать?

Автор: Strik3r 21.7.2010, 19:32

Makelboy, или ключик вытачиваешь, или помпу отверткой "подбиваешь" до нужного положения, ок?

Автор: Makelboy 21.7.2010, 22:00

увы не получилось нижний болтик у помпы ослабить, там у немцев родные это же шестиграники стоять должны? а то нижний на шестигранник а верхние под накидной ключик ввинчен. чем грозит если будет не очень большая но будет слабина, вроде как сказали но не уверенно, что не перегазовывать если и должен держаться так? или всё рано через какоето время зубья срежет? ну в данном случае было через неделю, и ещё такой вопрос, влияет ли ремень грм а резвость машинки? а то раньше при разгоне дёргалась, было непонятно из за чего, как ремень поменяли но не натягивали дёрганья прекратились.

Автор: sanmarch 22.7.2010, 9:51

Влияет не ремень, а то насколько правильно его установили. Метки.
А если помпу не дотянуть может и потечь, и я думаю перекосик случится, может начать ремень поджирать..

Автор: Makelboy 22.7.2010, 21:57

помпа судя по грязи в последний раз откручивалась в прошлом веке, весной движёк разбирали тоже не натягивали ремень, 3 месяца отгонял, а сейчас 5 дней, тобишь в автосервисе не правельно установили?

Автор: sanmarch 23.7.2010, 8:19

Да.

Автор: lexa282 31.8.2010, 19:22

Здрасте всем. Читал вроде все, но у меня такая беда: дв. с16нз купил ремень родной по каталогу, а там больше зубьев. Короче получилось в итоге на 104 зуба и от 1.3 но форма зуба квадратная, а надо овальная что делать?

Автор: Pavel 090 31.8.2010, 19:45

А как правильно натягивать ГРМ ? Куда что упирать? Как повернуть помпу?

Автор: TransF 31.8.2010, 20:02

Паша я натягиваю ремень до того момента когда на длинной стороне ремня в прогрут ремень туже становиться и резко возвращается обратно.

На помне есть упоры в них упираеш отвёртку и по тихонечку молотком стучиш в нужную сторону проворачивая помпу периодически проверяя натяг кручением ремня.

Автор: Pavel 090 31.8.2010, 20:04

Спасибо Transf,попробую

Автор: sanmarch 1.9.2010, 8:52

Сначала одеваешь новый ремень на шестерню РВ. На новом ремне есть две поперечные метки (беленьким нарисованы как и стрелка направления). Вот (по не подтверждённым данным) эти метки на ремне должны попасть как раз вот так: т.е. по горизонту попасть на центр оси шкивов. Задача отрезок от шетерни РВ до шестерни КВ правильно поставить. Он там как бы и не натягивается, просто ровно по зубчикам встаёт и метки РВ и КВ при этом как раз в норме.
Затем натягиваешь остальную лабудень на помпу и вот тут уже помпой регулируешь натяжение (помпа кляч на 41 штоли, или около того) чтоб на отрезке РВ-КВ ремень перекручивался на 180 градусов. Крутить его надо УМЕРЕННО (нравится мне это слово, во всех мануалах так))). Будешь подтягивать или ослаблять, следи за метками на шкивах, будут съезжать. Надо как то ухитрица и нормально натянуть и чтоб метки не разъехались.
Х.з. я первый ремень ушатал за 20 км. пути, неправильно поставил. Эт пока сам не попробуешь, короче..
После установки оцениваем след. моменты:
1. Посторонний звук от ремня. Может свидетельствовать о его неправильной установке (перетяг, недотяг, и т.д.)
2. Как ремень сидит на заведённом на звёздочке РВ. Если съезжает ближе к мотору - перетянут, ежели наоборот - слишком слабый.
Вот.
Ну и в заключении народная мудрость: ВСЕГДА всётаки лучше недотяг, чем перетяг!

Автор: TransF 1.9.2010, 9:03

Описал действительно как в мануале
слишком много воды

и ремень должен перекручиваться не на 180 грудусов а на 90 максимум если будет на 180 то будет недотяг

Автор: sanmarch 1.9.2010, 9:29

Ну воды, не воды, а если б мне вот так рассказали я б на второй ремешок не попал бы..
Ваще всё по теме.
А на 90 градусов он должен поворачиваться на отрезке "помпа - РВ".
Когда се делал 90 гр. между РВ и КВ, гул стоял пипец какой..

Автор: kukopko 1.9.2010, 9:55

я регулировал прижимом помпы. Если сьезжает к мотору - подтянуть ближний болт(к переду машины). И наоборот. Сьезжает наружу - подтянуть болт, который ближе к салону авто.
Когда перебирал дрыг на асконе - все болты старался затягивать по мануалам. Удивлялся, почему всё так слабо затягивается? (Только переднюю ступичную гайку надо тянуть очень сильно). Мне автослесаря обьясняли - температурные коэффициенты...
То же касается и помпы. Регулировка ремня(что бы не сьезжал).
Про натяжку ремня. То же попортил не один ремень. Перетянешь - сьедает зубья. Недотянешь - срежет несколько, и тоже на замену.
Натяг - 90градусов пальчиками между РВ и КВ без большого усилия.
А лучше менять ремень ничего не трогая(помпу) - новый одевается без проблем. Размеры у них одинаковые.

Автор: TransF 1.9.2010, 10:15

На 90 градусов он должен проворачиваться как раз на самом большом отрезке КВ-РВ с небольшим усилием вот kukopko тоже самое написал,
а гул у тя стоял потому что перетынул было явно не 90 град или что-то нетак делал


сколько ремней уже ставил по своему методу ещё ни один не порвало по моему косяку,

рвало тока из-за камня между шетернёй и ремнём, сам увидел и не стал ремень менять думал скока проживейт стока проживёт прожил тыщи 3 гдето пока на 140 не поехал

и второй раз рвало зубья из-за шестерни коленвала там зубов почти небыло

Автор: sanmarch 1.9.2010, 10:21

6. При отсутствии прибора для измерения натяжения зубчатого ремня ориентировочно можно определить натяжение ремня, поворачивая ремень в середине ветви между водяным насосом и шкивом распределительного вала. Ремень должен поворачиваться только на 90° при приложении умеренного усилия.
Взято отсюда: http://www.autoprospect.ru/opel/kadett-e/4-2-6-2-ustanovka-zubchatogo-remnya.html

Автор: TransF 1.9.2010, 10:43

ладно спорить и флудить не буду
но к мануалам у меня отдельное отношение т.к. если бы все жили по мануалам нафига нам форум и чё мы тут все обсуждаем и задаём вопросы

если открыть мануал прочесть и сделать как там написано легче то тада меньше вопросов и больше действий там ещё написано что все болты на машине затягиваются определённым моментом кто на форуме помпу затягивает динамометрическим ключём отзовитесь

кстати по всем известным мне мануалам срок службы автомобиля не превышает 7 лет, тогда давайте выбросим все разом наших кадетов на помойку т.к. им уже по 20-ку всем

Автор: Detuner 1.9.2010, 10:53

Всё правильно, 90 градусов должно быть между РВ и помпой. Перетянутый ремень будет выть только если очень сильно перетянут или подшипник помпы кончается. Главная неприятность от перетяга - повышенный износ постели распреда. Как раз так бывает если ставить новый ремень без регулировки натяжения.

Я.

Автор: TransF 1.9.2010, 11:14

ты скорее исключение подтверждающее правило

Автор: Detuner 1.9.2010, 11:23

Я даже колёса затягиваю динамометрическим ключом

Автор: sanmarch 1.9.2010, 12:09

Вет, ты не психуй, ясень пень наш форум можно отнести к разряду любителей мертвичины, и с годами требуемые мануалом номиналы и зазоры уже не всегда прокатывают. НО.. некоторые моменты остаются неизменными, тогда без книжки никуда. По-хорошему, натяг измеряется приборчиком, по-НЕхорошему - остальными способами.
Сам в глаза невидел диномометрический ключ, хотя батя всю жизнь с железками возится, тяну всё по ощущениям, но человеку же не посовеьуешь типа: " ну...тяни...ну так...ну не сильно и не слабо...ну короч тяни, а там посмотрим...", поэтому в данном случае целесообразно сослаться на какой-никакой ОФИЦИАЛЬНЫЙ, но мануал.
Надеюсь конценсус достигнут.

Ксати к слову, меня вообще вымораживает (уже намекал) формулировка "умеренное усилие", какое оно? Я вот, например, бухгалтер, а сосед - чемпион по армреслингу..., а?

Автор: Detuner 1.9.2010, 12:21

Кстати, кто-нибудь где-нибудь видел внятные значения натяга ремня, например в ньютонах на миллиметр прогиба ? Или хотя бы указание, что "при приложении такой-то силы посередине между шкивами должен быть такой-то прогиб". Я в мануалах видел только способ с поворачиванием на 90 градусов и ссылки на GM'овский инструмент "KM №какой-то-там".


Я согласен, маньячить как я не обязательно Но есть некоторые вещи, которые без динамометрического ключа никак нельзя крутить (типа болтов ГБЦ или ступичных гаек).

Автор: TransF 1.9.2010, 12:28

Консенсус есть

у меня кент работает у официального диллера нашего отечественного автогиганта ТАЗ
так вот у них делаю абсолютно все работы по тазам и динамометрическим ключём ни кто из полсотни мастеров не закручивает ни один болт всё как говориься на глаз и пока я невидал ни одного клиента который бы пришол и сказал вы мне не с нужным углом завернули болт и он от этого отвалился
я сдесь не беру качество з/ч у меня весь мотор собран без ключа этого гадского и тьфу тьфу тьфу уже 13 тыс пробега всё в норме,

а вот кстати при регулировке ремня по прибору на 4000 тыс оборотах ремень между КВ и РВ начинает бить поэтому я после натяга ремня завожу мотор даю газ один раз еси сильно бьёт подтягиваю ещё если в норме то всё собираю окончательно и заливаю антифриз (но это мой личный опыт за правило применять не требую)

Автор: sanmarch 1.9.2010, 13:21

Понятно теперь почему ВАЗ - какашка.. Их наверно и на заводе собирают "по-ощущениям" ))) Как сказал бы мрак: " бугагашки".)))))))

Автор: TransF 1.9.2010, 15:32

Как сказал мне один из работников имеющий там довольно солидную должность "РАСТЫКИНО ЛАДА"

Автор: яник 30.9.2010, 12:52

Блин, народ помогите!!!!
Как ремень ГРМ поставить, натянуть, прокрутить.
У меня нефига не получается.
Если у меня еще пару раз не получиться, то я убью своего кадета

Автор: Strik3r 30.9.2010, 15:13

яник, чё там у тебя не получается? Чёрту на шестерне ГРМ совмешаешь с чертой на кожухе, которая сверху. Прорезь на шкиве генератора совмешаешь с иголкой. Ослабляешь помпу, что бы можно было крутить, одеваешь ремень, следишь что бы метки оставались где надо, ну или приблизительно где надо. Натягиваешь ремень при помощи помпы, выточив спец-ключ, если по-человечески (на 36 кажется), или подбивая её отвёрткой в ребро. Натяг должен быть таким, что бы в длинной части, ремень можно было бы повернуть на 180 градусов. Принимаешь во внимание то, что после того как ты затянешь помпу, ремень еще немного натянется.

Автор: яник 30.9.2010, 18:06

я его одел, тачку завел, с толкоча(замок зажигания сдох, да и акум тоже) короче, двигатель колбасило, машина вся треслась и еще стреляла(((( а еще странный звук из двс доноситься будто что-то обо что-то бьется=(
вот такая борода

Автор: BandEROS 30.9.2010, 18:10

проверь метки, скорей всего ты немного неправильно одел ремень, у тебя по длинной части ремя, когда одеваешь должен быть натяг. смотри метки, смотри зажигание

Автор: яник 30.9.2010, 18:16

длинная часть?

Автор: sashkaaa 30.9.2010, 19:11

на саааамом большом отрезке

Автор: BandEROS 30.9.2010, 19:13

между шестернями коленвала и распредвала

Автор: TransF 30.9.2010, 21:16

Пацаны не парьтесь ни может нормально поставть ремень ГРМ только тот кто не пытался его ставить или вообще не читая мануал в превые его видит

нечего заполнять форум бессмысленным объяснением тому кто не хочет сам себе помочь

Автор: Serj 1.10.2010, 4:10

а вдруг уже клапана с поршнями встретились, ведь яник сказал, что уже 1 раз стесало то бишь может быть. Надо компрессию мерить или голову снимать

Автор: Strik3r 1.10.2010, 17:10

так вроде на 16NZ не встречаются.

Автор: Serj 1.10.2010, 18:38

На счет этого я не знаю

Автор: BLINDNESS 1.10.2010, 18:56

ниче не встречается! Рвал ремни не раз, ниче не случилось

Автор: Fatal kadett 29.12.2010, 11:32

извиняйте, не в тему , у меня в период с июля по октябрь рвало ремень !6 раз! без особых последствий , и до этого зимой ! встретилось всё что могло , три поршня в труху, клапана крючком, бошка в хлам...