IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Номер двигателя, и регистрация в ГИБДД
Dmitri4
сообщение 7.8.2006, 21:49
Сообщение #1


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 6.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 375
Пол:мужской



Где находится?
А то весь двигатель в толстом слое пыли, масла... и номер двигла никак не могу найти


--------------------
Hathback-3, LS, 12SCOHV, 1986
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 58)
Мэл
сообщение 29.1.2011, 23:57
Сообщение #41


Столько кадеты не живут
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 338
Регистрация: 12.3.2006
Из: Питера. Коломяги
Пользователь №: 2 041
Авто: Кадетт купэ. 18Е
Пол:мужской



Цитата(zxman @ 29.1.2011, 19:52) *

пишу сюда чтобы не плодить одинаковые (возможно )темы.Вобщем ситуация такая:хочу купить одну рушалку под восстановление,но смущает номер двигателя(возможно перебит).машина снята с учета.знакомый утверждает что можно поставить другой двиг с документами и поставить на учет с заменой двигателя(две процедуры в одной).до этого сам снимал с учета с заменой цвета(пару раз) и один раз снимал с учета с заменой двигателя,про постановку с заменой слышу впервые.ЗНАЮЩИЕ ЛЮДИ подскажите очень надо help.gif

Я так делал. читай ниже мою тему про замену мотора


--------------------
Питер
Кадетт 1.3 эволюционировал в 18Е
mitsubishi lancer IX
Изображение

http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/mal-spb/


У вас нет желания читать правила форума, у меня нет желания одобрять темы, которые не соответствуют этим правилам
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zxman
сообщение 30.1.2011, 20:27
Сообщение #42


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 29.5.2010
Из: Ставрополье
Пользователь №: 8 927
Имя: Константин

Авто: opel
Пол:мужской



Цитата(Мэл @ 29.1.2011, 23:57) *

Я так делал. читай ниже мою тему про замену мотора

твою тему прочел несколько раз.есть одно существенное отличие в ситуациях:та машина что я хочу купить не стоит на учете - я только могу сделать у кента договор купли продажи на нее и ставить на учет.
а номер на двиге мне очень не нравиться.Могу ли я поставить другой двигатель до оформления авто,дополнить птс и договор документами на замену двигла и поставить весь этот фарш на учет help.gif


--------------------
opel kadett 1,8 е1.8nv 1988 г. р. - продан и убит, его отремонтировали и опять мучают
opel аscona 1,6 1.6n 1982 г. р. - продан
bmw e30 1,8 m10b18 1989 г.р.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мэл
сообщение 30.1.2011, 23:26
Сообщение #43


Столько кадеты не живут
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 338
Регистрация: 12.3.2006
Из: Питера. Коломяги
Пользователь №: 2 041
Авто: Кадетт купэ. 18Е
Пол:мужской



Цитата(zxman @ 30.1.2011, 20:27) *

твою тему прочел несколько раз.есть одно существенное отличие в ситуациях:та машина что я хочу купить не стоит на учете - я только могу сделать у кента договор купли продажи на нее и ставить на учет.
а номер на двиге мне очень не нравиться.Могу ли я поставить другой двигатель до оформления авто,дополнить птс и договор документами на замену двигла и поставить весь этот фарш на учет help.gif

да можешь. Я ставил другой двиг именно ДО переоформления!!! и с новым двиглом и снимал и ставил машину.


--------------------
Питер
Кадетт 1.3 эволюционировал в 18Е
mitsubishi lancer IX
Изображение

http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/mal-spb/


У вас нет желания читать правила форума, у меня нет желания одобрять темы, которые не соответствуют этим правилам
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zxman
сообщение 31.1.2011, 14:33
Сообщение #44


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 29.5.2010
Из: Ставрополье
Пользователь №: 8 927
Имя: Константин

Авто: opel
Пол:мужской



Цитата(Мэл @ 30.1.2011, 23:26) *

да можешь. Я ставил другой двиг именно ДО переоформления!!! и с новым двиглом и снимал и ставил машину.

но твоя тачка стояла на учете и ты владел ей по генералке!!!а эта снята с учета.оформлять ее нужно именно с тем двиглом что указан в птс или я не прав?


--------------------
opel kadett 1,8 е1.8nv 1988 г. р. - продан и убит, его отремонтировали и опять мучают
opel аscona 1,6 1.6n 1982 г. р. - продан
bmw e30 1,8 m10b18 1989 г.р.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мэл
сообщение 31.1.2011, 17:29
Сообщение #45


Столько кадеты не живут
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 338
Регистрация: 12.3.2006
Из: Питера. Коломяги
Пользователь №: 2 041
Авто: Кадетт купэ. 18Е
Пол:мужской



Цитата(zxman @ 31.1.2011, 14:33) *

но твоя тачка стояла на учете и ты владел ей по генералке!!!а эта снята с учета.оформлять ее нужно именно с тем двиглом что указан в птс или я не прав?

какая разница, как я ей владел?? суть та-же, я не собственник не мотора не машины.


--------------------
Питер
Кадетт 1.3 эволюционировал в 18Е
mitsubishi lancer IX
Изображение

http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/mal-spb/


У вас нет желания читать правила форума, у меня нет желания одобрять темы, которые не соответствуют этим правилам
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
филь
сообщение 31.1.2011, 18:43
Сообщение #46


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 11.1.2011
Пользователь №: 9 959
Авто: Opel kadett 1.6
Пол:мужской



Цитата(Мэл @ 31.1.2011, 17:29) *

какая разница, как я ей владел?? суть та-же, я не собственник не мотора не машины.

Актуальная для меня счас тема. Так же на двигле номера по эхпертизе перебиты. Могу ли я со своей хэчбек д c16nz его переставить на мой по договору купли продажи седан. До регестрации седана. На седане стоит 1.3i. Какие бумаги-справки для меня будут необхадимы.
З.Ы Может я туплю, но вроде облазил все темы, инфы много но не вся конкретно по теме. Если есть инфа конкретная буду очень благодарен. В ГАИ подвязок нет. Денег пока тоже много нет. unsure.gif
З.З,Ы В новом году что-то из этого изменилось?

Сообщение отредактировал филь - 31.1.2011, 18:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavел
сообщение 15.2.2011, 9:54
Сообщение #47


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 4.5.2010
Из: ростов на дону,александровка- нахичевань
Пользователь №: 8 796
Имя: Павел

Авто: opel kadettE .хечбек ,1.3s.1987
Пол:мужской



Приказ о регистрации автомобилей направлен в минюст. Его согласование ожидается со дня на день. После этого останется только дождаться его публикации в "Российской газете", и десять дней спустя он вступит в силу.

Так, например, приказ уточняет порядок осмотра автомобилей. В частности, гаишники не будут больше сверять номер двигателя. Именно эта процедура часто усложняла жизнь автовладельцам. Дело в том, что для западных производителей номера большинства агрегатов не служат для "опознавания" автомобиля и не регистрируются в документах на машину. Они, в том числе и двигатель, считаются расходными деталями. В Европе для идентификации достаточно VIN. Даже если потребовалось заменить блок цилиндров - именно на нем наносится номер, - никаких проблем.
Однако машины с такими изменениями с трудом проникали на российский рынок, а легализовать проникшие - довольно дорогая проблема. Любой капитальный ремонт двигателя в России сталкивался с той же проблемой.
Надо вносить изменения в паспорт транспортного средства и в свидетельство о регистрации. Любые потертости на номере двигателя вызывали массу вопросов. Машина, на которой номер двигателя нечитаем, отправлялась восвояси и с регистрации, и с пункта техосмотра. Но если представить, что у многих моделей машин этот идентификатор предназначен только для сервиса, а соответственно ничем не защищен, масштаб проблем для автовладельцев легко представить. У многих автомобилей даже очень престижных марок номер двигателя расположен на самой нижней части - той, которая попадает на дороге во все неприятности. На нее летит соль, песок, химикаты, грязь, причем на большой скорости и под высоким давлением. В этой агрессивной среде сохранить номер "читаемым" практически нереально.
Поэтому многим хозяевам машин приходится проходить проверку у эксперта. А на бесплатную процедуру - очереди. В общем, проверка номера двигателя -действительно лишняя процедура.
Еще одна новация в документе. Появится возможность продавать машину вместе с госномером, если покупатель проживает в том же регионе. К тому же при оформлении такой сделки не требуется двух регистрационных действий. Достаточно одного. Допустим, вы продаете машину человеку, который проживает в вашем регионе. После вступления в силу приказа, от вас потребуется только внести изменения в данные о собственнике. Буквально записать это в техпаспорт и получить новое свидетельство о регистрации. Машина остается та же, и номера на ней те же. Сейчас для этого сначала требуется снять машину с учета, сдать номера, потом поставить ее на учет и получить новые номера.

Сообщение отредактировал Pavел - 15.2.2011, 15:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strik3r
сообщение 15.2.2011, 11:38
Сообщение #48


Нас не догонят
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 240
Регистрация: 18.4.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 6 216
Авто: Opel Kadett E 1987, 13?
Пол:мужской



ого. Поскорее бы)


--------------------
[ 13NB ] ~> [ 13i {LE Jetronic} ] ~> [ 1.3 {13S + зажигание 2108 + Solex 21/23} ] ~> [ 1.3 Injection {13S, Январь 5, 85л.с....Разобран...}] ~> [ ДВА ЛИТРА { J5 :)...На дорогах нашей необъятной родины! :)...}]

Мой дневник ремонта :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavел
сообщение 15.2.2011, 15:03
Сообщение #49


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 4.5.2010
Из: ростов на дону,александровка- нахичевань
Пользователь №: 8 796
Имя: Павел

Авто: opel kadettE .хечбек ,1.3s.1987
Пол:мужской



Продолжение статьи о новом в регистрации автомобилей [color=#CC0000].Впервые в документе будут подробно описаны действия граждан и ГИБДД при использовании "Единого портала государственных услуг". Напомним, что через этот портал можно написать заявление на регистрацию и получить услуги практически без очереди. Так же можно оформить техосмотр. Как сейчас работает эта услуга, и автомобилистам, и гаишникам приходится понимать чисто интуитивно. Новый приказ расставит все точки над "i" и разъяснит порядок получения номеров при оформлении регистрации через Интернет.
Ни одна бочка меда не обходится без ложки дегтя. В этот приказ их закралось целых две. Сейчас: человек продал машину по доверенности, а новый владелец не снял ее с учета. Транспортный налог начисляется собственнику (не владельцу по доверенности). Ему это не нравится, и он идет в подразделение ГИБДД и снимает машину с учета на утилизацию. Это позволяет довольно быстро найти нового хозяина машины, а потом даже восстановить ее из праха. Но больше из утиля машины восстанавливать не будут. Если ее поймают на дороге, ей только один путь - на свалку.
Впрочем, появится новая возможность По новому приказу в такой ситуации предусмотрен другой порядок. Собственник просит прекратить учет в связи с тем, что машина неизвестно где находится. Она вроде не похищенна, с другой стороны найти ее концы нет возможности. Регистрационные знаки вместе с документами объявляются в розыск. Как только автомобиль находится, его учет можно восстановить.
Во-вторых, приказ вводит практику прекращения регистрации. Например, человек проживает в Новосибирске, приехал в Москву на длительное время и поставил здесь машину на временный учет - чтобы не гонять ее из-за техосмотра к себе по месту жительства, чтобы страховая компания была под рукой. Однако спустя некоторое время вернулся он на родину. А машина на временном учете так и осталась. Конечно, это больше головная боль гаишников. Но до сих пор не было способов борьбы с ней. Появлялись машины с двойными номерами, учет сбоил, да и мошенники пользовались такой лазейкой.
После вступления в силу приказа, эта лазейка уйдет. Машина будет сниматься с учета автоматически, после истечения срока ее временной регистрации. То есть остановят такого автовладельца на посту, снимут номера, выпишут штраф - как за управление незарегистрированным автомобилем - от 300 до 800 рублей.
А далее у водителя задача в течение суток зарегистрировать машину в должном порядке. Иначе - штраф 5000 рублей или лишение прав на 1-3 месяца.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
adams
сообщение 15.2.2011, 21:23
Сообщение #50


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 699
Регистрация: 19.1.2007
Из: город Брянск
Пользователь №: 3 214
Имя: Александр

Авто: dodge caravan.daewoo nubira.kadett 2 штуки проданы
Пол:мужской



не понятно ТАМ умнеть стали иль как? то гайцев переименовать то новые поправки по регистрации.
прям всё так хорошо как не стало бы очень резко плохо


--------------------


Запчасти на продажу самые низкие цены на форуме
фото запчастей http://fotki.yandex.ru/users/arman032/
мой номер телефона 8-920-835-93-51
вконтакте: https://vk.com/a.adams
вайбер: +79208359351
220 по МКАДу это не предел,я не видел ДПС я их пролетел-это было на караване
я на драйве http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/adams/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
brateckrol
сообщение 15.2.2011, 21:37
Сообщение #51


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 831
Регистрация: 3.1.2009
Из: Питер, Юго-Запад
Пользователь №: 6 818
Имя: Юрий

Авто: Kadett с16nz Karavan, Kadett GSI 20SEH 5дв хеч, ОВА 2000 20xe 16v
Пол:мужской



Чет не верю что гайцам на спинах напишут ПИДР
Увижу - всем по шаверме поставлю. )))

По упрозднению номеров двигателя - тоже маловерится, т.к. много народу на этом кормится. Единственное что может попроще с экспертизой станет.


--------------------

Изображение Изображение
! КролиГ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
zxman
сообщение 15.2.2011, 21:42
Сообщение #52


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 29.5.2010
Из: Ставрополье
Пользователь №: 8 927
Имя: Константин

Авто: opel
Пол:мужской



у меня есть утилизированный авто с номерами и с документами и хозяин не против восстановить ей регистрацию и снять ее затем с учета для меня(машиной мне отдали долг).если я не успею все сделать до вступления в силу нового порядка что мне делать с ентим хламом?когда ожидаются все эти перемены хоть примерно по времени? ranting2.gif


--------------------
opel kadett 1,8 е1.8nv 1988 г. р. - продан и убит, его отремонтировали и опять мучают
opel аscona 1,6 1.6n 1982 г. р. - продан
bmw e30 1,8 m10b18 1989 г.р.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
adams
сообщение 15.2.2011, 21:56
Сообщение #53


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 699
Регистрация: 19.1.2007
Из: город Брянск
Пользователь №: 3 214
Имя: Александр

Авто: dodge caravan.daewoo nubira.kadett 2 штуки проданы
Пол:мужской



Цитата(zxman @ 15.2.2011, 21:42) *

у меня есть утилизированный авто с номерами и с документами и хозяин не против восстановить ей регистрацию и снять ее затем с учета для меня(машиной мне отдали долг).если я не успею все сделать до вступления в силу нового порядка что мне делать с ентим хламом?когда ожидаются все эти перемены хоть примерно по времени? ranting2.gif

ну тогда тебе нужно очень поторопится


--------------------


Запчасти на продажу самые низкие цены на форуме
фото запчастей http://fotki.yandex.ru/users/arman032/
мой номер телефона 8-920-835-93-51
вконтакте: https://vk.com/a.adams
вайбер: +79208359351
220 по МКАДу это не предел,я не видел ДПС я их пролетел-это было на караване
я на драйве http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/adams/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BandEROS
сообщение 15.2.2011, 23:10
Сообщение #54


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 284
Регистрация: 18.4.2008
Из: RnD СЖМ
Пользователь №: 6 215
Имя: Антон

Авто: Toyota Will Cypha
Пол:мужской



Цитата(brateckrol @ 15.2.2011, 23:37) *

Чет не верю что гайцам на спинах напишут ПИДР
Увижу - всем по шаверме поставлю. )))

По упрозднению номеров двигателя - тоже маловерится, т.к. много народу на этом кормится. Единственное что может попроще с экспертизой станет.

на счет надписи на спинах-такого не будет, узнавал у знакомого ГАЙца...они себе такого позволить не могут biggrin.gif


--------------------
Toyota on Drive2



тел.: 918 50-200-54 icq 430686604
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
adams
сообщение 15.2.2011, 23:44
Сообщение #55


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 699
Регистрация: 19.1.2007
Из: город Брянск
Пользователь №: 3 214
Имя: Александр

Авто: dodge caravan.daewoo nubira.kadett 2 штуки проданы
Пол:мужской



Цитата(BandEROS @ 15.2.2011, 23:10) *

на счет надписи на спинах-такого не будет, узнавал у знакомого ГАЙца...они себе такого позволить не могут biggrin.gif

у них всё по приказу,прикажут и будет надпись biggrin.gif


--------------------


Запчасти на продажу самые низкие цены на форуме
фото запчастей http://fotki.yandex.ru/users/arman032/
мой номер телефона 8-920-835-93-51
вконтакте: https://vk.com/a.adams
вайбер: +79208359351
220 по МКАДу это не предел,я не видел ДПС я их пролетел-это было на караване
я на драйве http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/adams/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
imperial
сообщение 16.2.2011, 5:22
Сообщение #56


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 10.8.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 6 544
Имя: Константин

Авто: Kadett E 1.3i Sedan 86г.
Пол:мужской



Если тема дойдет до логического завершения, то такая житуха начнется=))) XE и LET будут на расхват=))) А вообще правильно, у меня на пассате номер расположен в ооооочень не удобном месте, что бы его посмотреть надо откручивать расширительный бачек, плюс там где он выбит скапливается грязь... Когда на учет ставил, гайцы три раза подходи смотреть.... а когда техосмотр проходил, вообще хрен забили, так и не посмотрели, я им говорю- да вон он, они- да где?, так и плюнули=))))
Вот товарищу моему на такомже пассате повезло больше, когда тачку растомаживали, номер тоже также найти не смогли, и написали что блок безномерной=)))


--------------------
Kadett E 1.3NB мутирован в 1.3i Январь 5.1 на ДАД

Изображение

Был VW Passat B5 2003 г.в. 1.8ТURBO 150л.с. но "НЕ РОСКОШЬ ИМЕТЬ ПАССАТ, РОСКОШЬ ЕГО СОДЕРЖАТЬ!!!"
Новый питомец))) VW Jetta 2012 г.в. 1.4TURBO(TSI 122л.с.) Экономичный! Надо ведь откладывать деньги на любимый кадетт)))


Кадета я не брошу по тому что он хороший!!! :))

Это мой кадик...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sonny Crockett
сообщение 16.2.2011, 16:57
Сообщение #57


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 172
Регистрация: 16.3.2006
Из: Ставропольский край. Город Пятигорск
Пользователь №: 2 085
Имя: Александр

Авто: Opel Kadett D - turbo
Пол:мужской



LET и XE прям так на расхват и не будут.
Потому что цена одного от 80 за живой мотор, другого от ~40. Не все будут свапить, а морочиться будут опять же единицы. Те кто хочет гонять, и те кто на этом деньги делают.
Это касаемо всех. Есть люди которым это свап и в ххх.. не уперся, так что, легче просто будет поставить и не морочиться с оформлением.


--------------------
...I live my life for quarter mile a time, nothing else matters. For theese twelve seconds or less, i'm free...
Моторы как женщины, нужно знать, где потрогать! © Enzo Ferrari
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrackspb
сообщение 22.2.2011, 17:24
Сообщение #58


Столько кадеты не живут
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 378
Регистрация: 28.7.2005
Из: СанктПетербург
Пользователь №: 198
Имя: Стасег

Авто: Опиль Кадетт 20хе
Пол:мужской



бгг ЛЕТ счас на кали клабе за 140 продают

за 80 это метрый труп будет


--------------------
Небывает невыполнимых задач, бывает мало денег чтоб их выполнить!
прикручу что угодно и куда угодно за ваши деньги, дорого, быстро, качествено.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromozeka
сообщение 23.2.2011, 0:49
Сообщение #59


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 4.5.2008
Из: Пятигорск Ставропольского края
Пользователь №: 6 264
Имя: Евгений

Авто: Хечбэк 5-ти дверный 88г/в ждет своей очереди
Пол:мужской



ну как всегда развели дискусию ни о чем, вот когда примут приказ тогда станет видно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.10.2024, 2:48