Версия для печати темы

Автор: Димас 20.3.2005, 16:13

Вот собрал себе k-line адаптер, хочется сделать диагностику впрыска. Вот только где взять этот Multec Monitor? В инете как обычно утром деньги -Вечером стулья. На рынке заломили 400$. А может еще какая прога подойдет. Я перепробовал все что нашел. Заработал только GM-Monitor для DAEWOO, но кажет полный бред.
Кто-нибудь этим занимался?

Автор: djen 21.3.2005, 7:01

Бесплатно ты наверное нигде найдёшь. Я как то и на украинском сайте, (был подобный топик), делал предложение чтобы не жмотились и выложили в свободный доступ у кого есть, эту прогу, никто не откликнулся. Но если получится и достанешь, ты уж пожалуйста поделись. Кстати разработчик Cкорпион за эту прогу просит 2500р.

Автор: Димас 27.3.2005, 8:58

Вчера запустил WinAldl вроде даже заработала. Сразу датчик температуры ОЖ под замену

Автор: djen 28.3.2005, 5:06

Что за Winaldl? Как работает, что показывает?

Автор: Димас 29.3.2005, 22:14

Показывает обороты, температуру(правда с точностью до наоборот:-)) скорость, напряжение лямбды, мап сенсора, ДПДЗ, положенме РХХ, напряжение, ошибки, флаги. Вобщем-то все, что может выдать мультек, но насколько это полезно простому обывателю судить тяжело. Я напрмер не знаю какое должно быть давление во впускном коллекторе на ХХ и при нагрузке и т.д.

Автор: The ONE 21.5.2005, 17:17

Задумал поставить на своего кадета 13s инжектор от 1,4i. Помогите советом, что надо заменить на что, что брать от 1,4i, какие датчики нужны, а какие нет. Донор в разобраном виде, поэтому трудно определить что откуда. Сколько денег отдать за все это. Буду рад любой информации, можно ссылки.

Автор: Opeler 21.5.2005, 21:52

[quote=The ONE]Задумал поставить на своего кадета 13s инжектор от 1,4i. Помогите советом, что надо заменить на что, что брать от 1,4i, какие датчики нужны, а какие нет. Донор в разобраном виде, поэтому трудно определить что откуда. Сколько денег отдать за все это. Буду рад любой информации, можно ссылки.[/quote]
Проще найти нужный мотор с документами, чем переделывать карб в электровпрыск.
Переделка на механический впрыск описана тут:
http://kadett.ru/bbs/viewtopic.php?t=252
А электронный ГОРАЗДО сложнее.
Нужна куча датчиков, которые вкручивать на 1,3 некуда.
Это очень серьезная переделка.

Автор: The ONE 23.5.2005, 20:11

Жаль менять, я только движок откапиталил. За инфу - спасибо.

Автор: D.A.N 23.5.2005, 20:33

[quote=The ONE]Задумал поставить на своего кадета 13s инжектор от 1,4i. Помогите советом, что надо заменить на что, что брать от 1,4i, какие датчики нужны, а какие нет. Донор в разобраном виде, поэтому трудно определить что откуда. Сколько денег отдать за все это. Буду рад любой информации, можно ссылки.[/quote]

Переделать в 1,4i нереально если под рукой нет опытного производства среднего механического завода
Проще и бюджетнее заменить движок в сборе. Плюсом к этому необходимы будут мозги, передний и задний (задний можно доработать самому) жгуты проводки, реле бензонасоса, топливный фильтр, топливные магистрали и бензобак.

ИМХО если и менять, то уже не на 1,4 а на 1,8-2,0 и сразу на гонки
А 1,3 изделиям нашего автопрома с пердящими глушаками и так не уступает

Автор: Opeler 23.5.2005, 21:37

[quote=D.A.N]Переделать в 1,4i нереально если под рукой нет опытного производства среднего механического завода
[/quote]
И парочка инженеров из Рюссельхайма не помешает.

Автор: The ONE 27.5.2005, 7:34

Всем спасибо за инфу, про инжектор - забыл

Автор: leon-caravan 18.6.2005, 11:00

вы не правы господа!!! всё переделывается и не так уж и сложно!
главное знать чего ты хочешь .
я же переделал на л-джетроник он тоже ксатти электронныий читаите внимательней http://kadett.ru/bbs/viewtopic.php?t=252
(не путать с к-джетроником)
кстати о к-джетронах,была у меня идея по переделки на мех-впрыск от гольфа2,нужно будет купить впускной коллектор от онс 20Е,далее расходомер крепим справа около фары (там ниша пустая как раз для него) и тянем трубки к форсункам (я бы сделал трубки из тормозных трубок),в корпус термостата врезаем датчик температуры,регулятор прогрева ставим под шпильку выпускного коллетора спереди через изготовленныий кронштеин,насос ваз 2110 в бак или подвесной от фолькса ,трубки и шланги тянем по месту,там ничего сложного.
итог: прибавка сил,стабильныий расход,минимум глюков,понты

Автор: Kirill 18.6.2005, 23:23

[quote=leon-caravan]вы не правы господа!!! всё переделывается и не так уж и сложно!
главное знать чего ты хочешь .
я же переделал на л-джетроник он тоже ксатти электронныий читаите внимательней http://kadett.ru/bbs/viewtopic.php?t=252
(не путать с к-джетроником)
кстати о к-джетронах,была у меня идея по переделки на мех-впрыск от гольфа2,нужно будет купить впускной коллектор от онс 20Е,далее расходомер крепим справа около фары (там ниша пустая как раз для него) и тянем трубки к форсункам (я бы сделал трубки из тормозных трубок),в корпус термостата врезаем датчик температуры,регулятор прогрева ставим под шпильку выпускного коллетора спереди через изготовленныий кронштеин,насос ваз 2110 в бак или подвесной от фолькса ,трубки и шланги тянем по месту,там ничего сложного.
итог: прибавка сил,стабильныий расход,минимум глюков,понты [/quote]
Ну, ну... особенно убедительно про "минимум глюков",и это в в мех. инж.

Автор: leon-caravan 19.6.2005, 20:08

[quote]Ну, ну... особенно убедительно про "минимум глюков",и это в в мех. инж. [/quote]

глюки "сынок" не в инжекторе а в головах у мастеров которые не могут понять в чём дело!!!
мех впрыск отлично настраивается! ИМХО просто за давностью лет и при колхозном сервисе они приходят в упадок!
выдет "мастер" с бодуна,скажет "НУ-НУ" с умным видом и бац машина вместо инжектора получает карбюратор от ВАЗа :twisted:
чего хаить то?! не убедительно говориш! а ты сам то что нибудь сделал? ты хоть раз с карба на инж переделался? критиковать то все умеют!
я когда затеял своб переделку знаеш сколько таких "умных" ходило!
НУкало и вякало,только ведь я взял и сделал а они так и рассужадют!
у меня к-джетроник на ваз 2108 встал с гольфа и всё ездит без глюков!
тебе слабо что нибудь сделать? и не впадлу написать? а может ещо и фоток покажеш? или только в и-нете нукать и чушь писать?!
если мех впрыск дуркует выкинуть его проще всего! ты настрой да расскажи всем чего да как!
вон я сеичас на свой 1.6 дизель турбину ставить буду,теперь уже всё будет в картинках или скажите тож нельзя?
а критиковать просто! ты сам что реально сделал? 8)

Автор: Kirill 20.6.2005, 2:42

И так... по пунктам
[quote=leon-caravan]глюки "сынок" не в инжекторе а в головах у мастеров которые не могут понять в чём дело!!![/quote]
Не могу не согласиться :wink:
[quote]мех впрыск отлично настраивается! ИМХО просто за давностью лет и при колхозном сервисе они приходят в упадок![/quote]
Механический впрыск приходит в упадок из-за несовместимости его конструкции с отечественным топливом (его качеством).
В этом аспекте электронный впрыск выгодно отличается от механического, как минимум по двум параметрам:
1. Простота в эксплуатации - требует минимум настроек, т.к. всеми процессами управляет электронный блок, который не ошибается и который практически не возможно убить
2. Экономически выгоднее - электронные форсунки поддаются чистке и промывке, и при своевременном выполнении вышеуказанных процедур, срок службы их практически не ограничен, в то время как механические форсунки подлежат замене, учитывая качество нашего бензина, примерно раз в год.
Распределитель топлива в мех. впрыске (в простонародье - "паук") не подлежит ремонту, а новый стоит дорого, аналогичная по функциям деталь в эл. впрыске отсутствует.
Топливный насос в мех. впрыске выходит из строя быстрее, в основном из-за конструктивной особенности и необходимости выдавать давление в несколько раз большее чем требуется для эл. впрыска.
Роль расходомера воздуза в мех. впрыске выполняют так называемые "весы", которые в свою очередь, как и "паук", не подлежат ремонту и стоят дорого.
Можно провести еще несколько сравнений, но уверен, что вышесказанного болеее чем достаточно чтобы сделать вывод - мех. впрыск это конструктивно и морально устаревшая конструкция (хотя кто-то и теперь считает не на калькуляторе, а на счетах).
[quote]выдет "мастер" с бодуна,скажет "НУ-НУ" с умным видом и бац машина вместо инжектора получает карбюратор от ВАЗа :twisted: [/quote]
Что-то подобное, где-то я уже слышал... может здесь? ]http://www.kadett.ru/bbs/viewtopic.php?p=1291&highlight=#1291
[quote]не убедительно говориш! [/quote]
Даже не начинал :wink:
[quote]ты хоть раз с карба на инж переделался?[/quote]
В те времена, когда у меня были карбюраторные авто, я не видел смысла в переделке на инжектор, т.к. мои карбы ездили экономичнее и быстрее аналогичных по объему инжекторов (мысли о переделке в инж. появляются, в основном, из-за невозможности справиться с умирающим карбом - знаний нет, вот и переделывают все подряд)

Кстати есть мысли переделать инж. в карбы, но зачем объяснять не буду, ты все равно не поймешь
[quote]критиковать то все умеют![/quote]
Даже не пытался критиковать твои переделки. Намеку на критику подверглась лишь твоя мысль о переделке на мех.впрыск.
[quote]я когда затеял своб переделку знаеш сколько таких "умных" ходило! [/quote]
Судя по всему - "таких" ни сколько :wink:
[quote]НУкало и вякало[/quote]
Критическая ошибка :evil: :evil: :evil:
[quote]только ведь я взял и сделал а они так и рассужадют![/quote]
"Они" это такие-же "колхозники" как и ты?
[quote]тебе слабо что нибудь сделать?[/quote]
В следующий раз советую изучить апонента, перед тем как что либо истерично вирищать :wink: . Изучить можно например вот так http://www.kadett.ru/bbs/search.php?search_author=leon-caravan
[quote]вон я сеичас на свой 1.6 дизель турбину ставить буду,теперь уже всё будет в картинках или скажите тож нельзя?[/quote]
А кто говорил, что чего-то нельзя сделать? Только стуканутый мотор потом сфоткать не забудь
[quote]а критиковать просто! [/quote]
Повторяешься :wink:
[quote]ты сам что реально сделал? 8)[/quote]
Даже если я дам тебе все расклады с чертежами, ты и тогда повторить не сможешь - данные у тебя не те :wink:

P.S. Все твои тюниги, т.е. переделки - это замена одних запчстей от Опеля другими запчастями от того-же Опеля, когда придумаешь что-нибудь свое, тогда и кричи :wink:

P.S. Не на того наскочил - "Поучи жену щи варить" (С) :wink:

Автор: Stargazer 29.6.2005, 14:57

А почему никто не вспомнил о чудном двигателе C13NZ? C него и можно взять все навесное или с C16NZ (они одинаковые по впрыску) Но вот ЭБУ нужно будет перепрошивать под 13NZ, прошивку можно взять на сайте у Скорпиона (вот не помню есть именно на 1.3 или нет)
Вобщем сделать это можно. Но тяжело.

Автор: The ONE 3.7.2005, 16:56

Можете пояснить, какой инжектор электронный, а какой механический? На каких двигателях стоят? Может ссылочку на описалово?

Автор: Наталья 5.7.2005, 15:20

Могу подсказать, где можно купить диск с набором всех программ (для разных авто) за 100$. В тему вопросик: к чему подключается k-line адаптер? Просто в этой же конторе продают адаптер, который работает со всеми этими прогами, но подключается он к com-порту. Адаптер этот, кстати, стоит 50$. А во сколько обошлось собрать?

Автор: djen 6.7.2005, 6:50

Ну купить то можно. Но вот только смысл в этом. Что не работает в двежке можно разобраться и без этих прог. А проги для удобства и визуализации процессов. Тот же Мультек стоит 2500. Я считаю что для меня это дорого за такую игрушку.
Кстати достал я этот Мультек, но показывает полную хр-нь, может потому что ломанный. :roll:

Автор: Наталья 6.7.2005, 9:46

To Djen: Подскажите, если есть какие-нить мысли по поводу что не работает: C16NZ (моновспрыск), на ХХ колбасит ужасно, когда прогреется тянет отлично, предыдущие темы прочитала, туда отсылать не надо, вопросы остались после замены следующих узлов на новые: датчик холостого хода, датчик температуры, форсунка, датчик положения дроссельной заслонки, регулятор давления топлива, блок управления, компрессия отличная, свечи новые, крышку трамблера не снимали, правда, т.к. болты прикипели, но два разных мастера сказали, что работает нормально (правда хочу проверить все-таки, а то прямо чудеса), коды ошибок показали только не работающий лямбда-зонд, смесь явно переобогащенная, т.к. из трубы идет черный дым и свечи уже новые почернели. Есть идеи?

Автор: Stargazer 6.7.2005, 11:12

[quote="Наталья"] не работающий лямбда-зонд, смесь явно переобогащенная, т.к. из трубы идет черный дым и свечи уже новые почернели. Есть идеи?[/quote]

Лямбду под замену и почистить шаговый механизм холостого хода (ШМХХ).

Автор: Сергей 6.7.2005, 15:55

[quote=Stargazer][quote=Наталья] не работающий лямбда-зонд, смесь явно переобогащенная, т.к. из трубы идет черный дым и свечи уже новые почернели. Есть идеи?[/quote]

Лямбду под замену и почистить шаговый механизм холостого хода (ШМХХ).[/quote]

ВО !!!
Присоединяюсь к вопросу Натальи.

И,кстати, где этот ШМХХ ?!! У меня ошибку 35 выдет , именно про него.
А колбасит на ХХ ужасно, как-будто на миксере стою !!!
А лямбды у меня и не было... :oops:

Спасибо
Сергей.

Автор: djen 7.7.2005, 8:26

Ну раз уж такие дела, то и лямбду тоже на замену. Для полного комплекта так сказать. А в трамблёр лучше всё таки открыть. Крепление катушки индукционного датчика пластмассовое и со временем разрушается, в результате катушка начинает болтаться. Это тоже одна из причин почему может гулять ХХ. Посмотреть бегунок, контакты в каком состоянии.
Интересно как мастер мог определить что там всё впорядке не открывая и не зная что там творится. Если винты прикипели, то не вскрывали его видимо длительное время, и там может быть всё что угодно.

Автор: djen 8.7.2005, 7:11

Сергей специально для тебя ШМХХ под номером 18

Автор: Сергей 8.7.2005, 9:45

[quote=djen]Сергей специально для тебя [img][/img] ШМХХ под номером 18[/quote]

Спасибо за помощь.
Его открутить нужно ? Или как ? Не чистил никто ?


Сергей

Автор: Opeler 8.7.2005, 13:11

[quote=Сергей][quote=djen]Сергей специально для тебя [img][/img] ШМХХ под номером 18[/quote]

Спасибо за помощь.
Его открутить нужно ? Или как ? Не чистил никто ?


Сергей[/quote]
Надо снимать.
И еще надо удостоверится, что он родной, а не от нашемарок, а то многие мучаются после придумок наших кудесников.
Есть ШМХХ от наших авто, которые подходят по посадочному месту, даже по шагу совпадают, а вот форма конуса на конце другая, вот тут и начинается свистопляска на холостом и не только. :!:

Автор: djen 8.7.2005, 13:11

По поводу чистки. Мнения расходятся. Кто говорит что убирается грязь, и он работает лутьше. А кто говорит что смывается заводская смазка, и он начинает клинить. Если старый, и много грязи, то счишять грязь однозначно. Ну а дальше смотри сам. Для открутки нужна звёздочка.
Лично я поставил себе от инжекторной Нивы. Головка штока у него точно такая же. Может немного подходить крепёж. Но круглым надфилем, вопрос решаем полностью.

Автор: djen 8.7.2005, 13:13

А вот насчёт шага, я както не подумал. Но вроде никаких траблов не замечал. :roll:

Автор: Сергей 9.7.2005, 22:56

Завтра на даче... а, уже сегодня на даче попробую прочистить.
А в догонку тем, кого похожие проблемы мучают :
http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?t=305&sid=acf4dabb39868aa8eeac15ab40513076

для полоноты картины, так сказать...

Спасибо
Сергей.

Автор: Сергей 11.7.2005, 0:07

Добрый день.
А мне не спится.
С утра загрузил машину барахлом. Мои спят. Думаю, а дай-ка я пока ШМХХ таинственный, на машине найду, да почищу перед поездкой почти дальней ( 100 км)...
А не далече, как в выходные, справлялся у друга (он ТАЗ 11 имеет) не чистил ли он некий ШМХХ. И о, чудо - он этим уже занимался
Говорит-когда прибор на своем месте стоит, то его шток упирается куда-нужно, а вот когда ты сей прибор в ручки берешь, то упираться штоку некуда, он и выскакивает.
Мало того, если его (шток) при чистке не думая вытянуть до конца из своего гнездышка, то обратно вставить можно, но геморно. У него, типа , ушло полтора часа на это...

Я пригорюнился...

Но сегодня с утра встал рано, солнце присутствовало, потому море было по колено. Порылся в закромах, нашел звездочку подходящую. Помня, что нельзя резиночку терять ( Спасибо Форуму), следил за ней, как за ... Прыснуд ВД-кой на все это безобразие... Го..на навалом, это понятно. Ну, думаю, а дай вытяну я этот шток немножко, чтобы получше прочистить... вытянул, почистил. Думаю, а дай ещё вытяну... На третий раз.... Хохот в студии, это понятно. А я тоскливо окинул загруженую по самые... машину, и присел на бордюрчик... подумать.
В общем, вставился обратно шток легко и непринужденно. Может, мне просто повезло, а может, конструкция у механизма такая, что пугаться вываливания вываливания не нужно. Так что, и на дачу я съездил, и ХХ у меня перестали плавать, и, вроде (говорю "вроде", потому что ещё мало було ХХ у меня сегодня) та противная повышенная и неприятная вибрация на ХХ ушла. Совсем ушла...

Задумываюсь снять для прочистки весь моновпрыск... :idea:

Опишу.
http://img33.imagevenue.com/img.php?loc=loc49&image=29f_PICT00061.jpg

Вот фотки не сделал. Так хотел вам показать, как эттоот шток там заедает, ну так хотел. Но не сложилось...

Простите за краткость.

Спасибо
Сергей.

Автор: Наталья 12.7.2005, 11:33

Это снова Наталья. Трамблер сняли, провода внутри оказались ужасными, поставили другой трамблер, хороший который, ничего не изменилось. ШМХХ чистили. Высоковольстные провода поменяли-толку нет. Какие еще предложения? :cry:

Автор: Сергей 12.7.2005, 18:53

Да ! Какие ещё предложения ?
Вибрация не ушла, мать её так...


Спасибо
Сергей.

Автор: Наталья 13.7.2005, 15:36

И снова я. Отсоединяюсь от Сергея :D . Вибрация ушла. А дело было так. Приехали сегодня в Бирюлево, чтобы поставить новый моновпрыск и посмотреть что будет. Полная фигня. Мастер (Иван, по-моему) критики не выдерживает. Стал говорить про электрику. Единственный плюс - посоветовали сервис на Варшавке, за комплексоим Варшавский, напротив МРЭО (если кому нужно объясню точно), там вроде сказали хороший электрик, он посмотрит. Там мастер сделал все за 20 минут, а именно - клапан EGR запал в открытом состоянии, соответственно, постоянно попадали отработанные газы к смеси, и двигатель от такого коктейля просто задыхался. Менять сказал, что смысла нет по двум причинам: новый стоит около 400 $, а разбирать неизвестно получится ли, так как болты прикипели, возможно потребовалось бы свердить, поэтому устранил все предельно просто - дыркой в голове :lol: Проблем пока больше нет. Ежели что-напишу.

Автор: Сергей 13.7.2005, 17:01

[quote=Наталья]И снова я. Отсоединяюсь от Сергея ..[/quote]
Прикольно ...

[quote]Вибрация ушла. [/quote]
Поздравляю !

[quote]А дело было так. Приехали сегодня в Бирюлево, чтобы поставить новый моновпрыск и посмотреть что будет. Полная фигня. Мастер (Иван, по-моему) критики не выдерживает. Стал говорить про электрику. Единственный плюс - посоветовали сервис на Варшавке, за комплексоим Варшавский, напротив МРЭО (если кому нужно объясню точно), [/quote]
Да, пожалуйста, как добраться ?

[quote]там вроде сказали хороший электрик, он посмотрит. Там мастер сделал все за 20 минут, а именно - клапан EGR запал в открытом состоянии, соответственно, постоянно попадали отработанные газы к смеси, и двигатель от такого коктейля просто задыхался. [/quote]
А это где он такой клапан ? А по-русски он как зовется ?

[quote]Менять сказал, что смысла нет по двум причинам: новый стоит около 400 $, а разбирать неизвестно получится ли, так как болты прикипели, возможно потребовалось бы свердить, поэтому устранил все предельно просто - дыркой в голове Проблем пока больше нет. Ежели что-напишу.[/quote]

вот отсюда поподробнее, где дыркой ? простите.

Спасибо.
Сергей.

Автор: Наталья 14.7.2005, 10:48

Сергею. На МКАДе есть большой техцентр "Варшавский". Если ехать с на то поворачиваете на заправку, объезжаете ее слева, далее прямо по дороге, доезжаете до наркологической больницы, дальше дорога разделяется: налево - к МРЭО, направо - не знаю куда :) , а средняя ведет к различным сервисам, нужно ехать именно по ней. Далее проезжаете охранника и по правой стороне перед воротами № 2 будет въезд вниз в сервис, наверху табличка "Опель Сервис запчасти". Не попадите случайно к другим: там у ворот сидят джигиты и везут вас к себе, обещая что поедите обратно на нормальной машине. По-русски-клапан рециркуляции выхлопных газов, занимается тем, что в рабочем состоянии перенаправляет часть отработанных газов во впускную систему. Вот в моем случае он завис в постоянном открытом положении, что и приводило к таким последствиям. Находится он под воздушным фильтром и представляет из себя "перевернутую тарелку". Так вот в верхней его части прямо посередине дырку и пробили :lol:

Автор: djen 14.7.2005, 13:11

Не понял. А зачем ему было сверху дыру пробивать. Наверху надмембранное пространство где должно создаваться разряжение от блока впрыска. Достаточно было сдёрнуть трубку. А вот за этой большой мембраной есть ещё одна поменьше от которой и идёт шток с клапаном, который и открывает и закрывает отверстие. Видимо пробив отверстие ещё и долбенули по торцу штока, вот он и закрылся. Хотя мне кажется что достаточно было его промыть, и он бы сам закрылся.

Автор: Наталья 14.7.2005, 13:22

Чтобы промыть его нужно было снять, а снять просто так не получалось, т.к. все болты ржавые, мастер предложил попробовать их скрутить, но если не получится, то придется сверлить и т.п., а что получится неизвестно, поэтому согласились на вариант с дыркой.

Автор: Сергей 14.7.2005, 15:23

[quote=Наталья]Сергею. На МКАДе есть большой техцентр "Варшавский". Если ехать с на то поворачиваете на заправку, объезжаете ее слева, далее прямо по дороге, доезжаете до наркологической больницы, дальше дорога разделяется: налево - к МРЭО, направо - не знаю куда , а средняя ведет к различным сервисам, нужно ехать именно по ней. Далее проезжаете охранника и по правой стороне перед воротами № 2 будет въезд вниз в сервис, наверху табличка "Опель Сервис запчасти". Не попадите случайно к другим: там у ворот сидят джигиты и везут вас к себе, обещая что поедите обратно на нормальной машине. По-русски-клапан рециркуляции выхлопных газов, занимается тем, что в рабочем состоянии перенаправляет часть отработанных газов во впускную систему. Вот в моем случае он завис в постоянном открытом положении, что и приводило к таким последствиям. Находится он под воздушным фильтром и представляет из себя "перевернутую тарелку". Так вот в верхней его части прямо посередине дырку и пробили [/quote]

Спасибо.
Либо промою сам. Либо найду того мастера.
Все же дырень бить - не хочется...

Спасибо
Сергей.

Автор: Сергей 14.7.2005, 23:21

Итак....
Только что вернулся оттуда...

EGR клапан нашел Спасибо Наталье :!:
WD тудыть жахнул на болты.

Да, для тех, кто впервой.

http://img14.imagevenue.com/img.php?loc=loc172&image=456_PICT0007.jpg

а новый он вот такой

http://img23.imagevenue.com/img.php?loc=loc148&image=th_6ce_96291087_b.jpg

Вот вам вид моего EGR клапана.
http://img11.imagevenue.com/img.php?loc=loc285&image=0dc_PICT00021.jpg

Так вот ВД жахнул. Там два болта на 14...

Каюсь, каюсь - болты на 13 !!!

http://img14.imagevenue.com/img.php?loc=loc214&image=865_PICT00041.jpg
http://img13.imagevenue.com/img.php?loc=loc49&image=f73_PICT00051.jpg

Открутил. Вынул сам клапан (точнее эту самую "тарелку"). Под ним два отверстия - одно прямоугольное, второе круглое. Грязи, конечно, много. Но сам шток двигается (шток, уходящий в это устройство)
Чтобы это проверить достаточно два больших пальца внутрь и снизу вверх надавить - все это дело сожмется, потом отпустить и оно под действием внутренней пружины разожмется и клапан, по идее, закрывает...
Конечно, ежели сам клапан не жестко на этом штыре сидит,то проблема понятна. Но если клапан и штырёк по определению двигаются вместе , тогда мой ЕГР клапан в полном порядке.
Ну, для спокойствия ,куда пальцем достал, оттуда посредством ВД и мата грязь выбрал. Даже подул...
Но шток нормально ходил, ка я клапан только разобрал....


Потому вердикт -вибрация с плаваньем ХХ (плаванье - на слух и на ощупь) не от ШМХХ и не от ЕГР.

Вопрос :
Куда копать ?

Вообще, завтра, а , уже сегодня, еду на дачу (все вместе со мной улыбнулись ). Там собираюсь снять:
1) ШМХХ
2) ЕГР клапан
3) Моновпрыск.

Все это на фото запечатлею.
Промою чем-нибудь типа ВД ( )
Просушу, продую ,что можно. Соберу.

Отчет забабахаю с фотоматериалом.

Подсакжите только, куда дальше идти ?
Может ,как раз вовремя скажете, завтра я туда и пойду.

Спасибо.Сергей.

Автор: djen 15.7.2005, 5:03

Сергей, ты с очисткой грязюки буть поосторожней. Всё что ты отколупал, но не смог достать полетит в на клапана и целиндр. Чистить эту лабуду нужно снимая впускной коллектор.

Автор: Наталья 15.7.2005, 10:19

Сергею. Пишу по своему "списку", ставьте плюсы напротив проверенного, остальное останется проверить
датчик температуры
форсунка
датчик положения дроссельной заслонки
катушка
трамблер
датчик EGR +
ШМХХ (поставить плюс?)
высоковольтные провода
контакты на впрыске
блок управления
компрессия
Если вспомню еще что-нибудь-напишу

Автор: Сергей 16.7.2005, 23:52

[quote=Наталья]Сергею. Пишу по своему "списку", ставьте плюсы напротив проверенного, остальное останется проверить
датчик температуры [/quote]
ещё бы его найти... :oops:
[quote]форсунка [/quote]
прикольно, это где ?
[quote]датчик положения дроссельной заслонки[/quote]
тоже не знаю, где находится :oops:
а это не он ? http://img27.imagevenue.com/img.php?loc=loc33&image=d38_PICT0010.JPG
[quote]катушка [/quote]
а как её проверять ?
[quote]трамблер [/quote]
это тот, куда провода ВВ подходят ?
[quote]датчик EGR + [/quote]
http://img12.imagevenue.com/img.php?loc=loc87&image=297_PICT0002.JPGhttp://img33.imagevenue.com/img.php?loc=loc267&image=d5d_PICT0003.JPG
http://img24.imagevenue.com/img.php?loc=loc94&image=e8a_PICT0004.JPG
http://img22.imagevenue.com/img.php?loc=loc271&image=78c_PICT0005.JPG
найден, почищен, чудесно работает.
[quote]ШМХХ (поставить плюс?) [/quote]
http://img25.imagevenue.com/img.php?loc=loc101&image=1da_PICT0009.JPG
http://img19.imagevenue.com/img.php?loc=loc255&image=df7_PICT0006.JPG
http://img12.imagevenue.com/img.php?loc=loc158&image=c78_PICT0007.JPG


а вот здесь у меня сомнения... когда в первый раз его чистил, то смог рукой его вытащить (шток) втащить.. а когда второй раз чистил, то смог только задвинуть, а выдвинуть не смог. Грешу все же на него. Или теперь смазать попробовать ?
[quote]высоковольтные провода[/quote]
заменены
[quote]контакты на впрыске[/quote]
мне бы с картинкой, кто они такие, и где есть-расположены ?
[quote]блок управления[/quote]
ну а это то как проверяется ? да и, думаю, в последнюю очередь туда лезть. или не прав ?
[quote]компрессия[/quote]
давненько хочу померять. но в тех местах, где бываю - увы, все это не могут делать. или не там бываю ... :roll:
[quote]Если вспомню еще что-нибудь-напишу[/quote]
Буду очень признателен...

Ща вот я отчетец напишу о промывке моновпрыска с ШМХХ и ЕГР, и ещё с расборкой какого-то устройства с правой стороны моновпрыска, и обратной его сборкой http://img27.imagevenue.com/img.php?loc=loc33&image=d38_PICT0010.JPG
. И о том, как на ХХ после всего этого обороты были ТАКИЕ !!!! и о том, как сегодня не завелась машина...
:twisted: :twisted: :twisted:
Спасибо
Сергей.

Автор: ICE 17.7.2005, 11:10

Блин.. банан.. почистил. Шток вытащил, но при этом "слизались" направляющие. Придётся менять. А пока холостой накрутил вручную. Заводить непрогретую машину просто ужас.

Автор: Сергей 17.7.2005, 13:23

это как - в ручную ? у тебя не моновпрыск ?

Спасибо
Сергей.

Автор: ICE 18.7.2005, 7:59

[quote=Сергей]это как - в ручную? у тебя не моновпрыск?[/quote]

Впрыск. Рядом с ШДХХ есть винтик, вот им можно подрегулировать.

Автор: djen 18.7.2005, 9:15

Сергей, ну ты ваааще....
" Открутил какуюто штуковину, разобрал -собрал." у тебя книги никакой нет. Где все устройства описывались бы.



2-форсунка
4-5- уплотнительные кольца для форсунки
14- Регулятор давления топлива
17-Датчик положения дроссельной заслонки (ДПДЗ)
18- Шаговый мотор Холостого Хода (ШМХХ)
19- Уплотнительное кольцо ШМХХ

Автор: ICE 18.7.2005, 9:21

Такой вопросец, что за вставка с разделительной планкой стоит вод впрыском во впускном коллекторе? Для чего она нужна? может выдрать её вообще..

Автор: Виталик 2.8.2005, 15:46

БРАТЬЯ СПАСАЙТЕ..............Хочу поехать на встречу нашегно клуба...а у меня начал глючить Моновпрыск........засорился поле того как его переворачивали набок..........Купил промывку в бак.........но боюсь что засреца(простите)форсунка......... ЧЕМ ОЧИСТИТЬ....денег осталось немного..............Может кто сам чистил.........

Автор: Stargazer 2.8.2005, 16:34

Промывку в бак не лей, можешь забить окончательно. Лучше сними ее (форсунку) и почисть очистителем карба. Еще можно питание на нее подать и во внутрь попшикать.

Автор: Сергей 2.8.2005, 17:35

[quote=Виталик]БРАТЬЯ СПАСАЙТЕ..............Хочу поехать на встречу нашегно клуба...а у меня начал глючить Моновпрыск........засорился поле того как его переворачивали набок..........Купил промывку в бак.........но боюсь что засреца(простите)форсунка......... ЧЕМ ОЧИСТИТЬ....денег осталось немного..............Может кто сам чистил.........[/quote]

нет, не понимают люди !!!

НЕ ПИШИТЕ НЕОПРЕДЕЛЁННЫЕ ТОПИКИ !!!
Спасибо
Сергей.

Автор: djen 3.8.2005, 5:17

[quote=Виталик]........засорился поле того как его переворачивали набок..........[/quote]
В смысле, как засорился? Форсунка, это же не отстойник, где всегда грязь присутствует. [quote]переворачивали набок[/quote] Что именно переворачивали? Разбирали блок впрыска, и переворачивали? И как именно глючит?
Сдаётся мне что дело тут не в впрыске.

Автор: Demetra 3.8.2005, 9:22

[quote=Виталик]БРАТЬЯ СПАСАЙТЕ..............Хочу поехать на встречу нашегно клуба...а у меня начал глючить Моновпрыск........засорился поле того как его переворачивали набок..........Купил промывку в бак.........но боюсь что засреца(простите)форсунка......... ЧЕМ ОЧИСТИТЬ....денег осталось немного..............Может кто сам чистил.........[/quote]
Что-то я сильно сомневаюсь, что дело в форсунке... У меня точно такой же движок, разбирал я этот моновпрыск-ты ту форсунку видел? Там же танк проедет, чтобы её засорить, надо очень постараться(хотя всякое бывает). Да, и как говорит djen, опиши свой глюк, а то трудно понять, в чём именно дело-разные ведь глюки бывают. У меня тоже был глюк-не хотела ехать, упала мощность, увеличился расход топлива-грешил я и на впрыск, и на лямбду, и на датчики всяческие: причина оказалась банальна-неучтённый подсос воздуха из-за развалившегося кольца прокладки вентиля впрыска...

Автор: Виталик 3.8.2005, 22:38

Мне машину целиком переворачивали когда варили рычаги, вот......потом вроде все нормально...........поехал на работу...двигло работает прекрасно.........светофор........нейтраль.торможу...глохнет..............не понял......завожу нормально.........еду альше.......через мин 20 опять........иногда горит лампочка моновпрыска.зажигается и незнаю что делать........делаю так...........глушу........потом на ходу вкл передачу и завожу с ходу

Автор: djen 4.8.2005, 5:45

Нет, так это всё слишком неопределённо. Сними хотя бы коды ошибок. Может тогда что нибудь прояснится. А масло не сливали, и машину полность переворачивали? Это же масло могло во всякие патрубки утечь :shock:

Автор: Aler 12.9.2005, 16:22

Помогите пожалуйста, может у кого было. Опель кадетт 1,6 моновпрыск.
Сначало редко, но со временем все чаще и чаще начинает глохнуть движок, в основном на холостых, но бывает и под нагрузкой. Причем без каких-то видимых
причин. Секунд через 30-40 запускается как ни в чем не бывало. Чаще глохнет на недогретом, но бывает и на горячем.

Автор: Kadettovod 12.9.2005, 20:43

Причин может быть много.
У меня было так: испортился бензонасос - создавал недостаточное давление-> бензин не проходил через регулятор давления (т.е. не циркулировал), поэтому получались паровые пробки и мотор глох.

Автор: Сергей 12.9.2005, 21:08

[quote=Aler]Помогите пожалуйста, может у кого было. Опель кадетт 1,6 моновпрыск.
Сначало редко, но со временем все чаще и чаще начинает глохнуть движок, в основном на холостых, но бывает и под нагрузкой. Причем без каких-то видимых
причин. Секунд через 30-40 запускается как ни в чем не бывало. Чаще глохнет на недогретом, но бывает и на горячем.[/quote]

да, ещё грешат на ШМХХ, клапан ЕГР и ДПДЗ друг за дружкой...
пока мне не помогла прочистка двух из них...
хотя... глохнуть на ХХ я перестал.

Сергей.

Автор: ICE 13.9.2005, 8:47

для начала проверь провода на свечах, точнее центральный

Автор: Aler 13.9.2005, 8:56

Провода проверял...заменил на новые! При езде начинает просто тупить..вплоть до того чтот с 80 до 20 скорость опускается...и на педаль газа ноль внимания... на светофоре встаешь движок троит по страшному и глохнет...на следуещем светофоре тоже самое...а самое интересное чтот не схватывает сразу...пока педалью газа не поможешь..вот такая вот фигня... у меня стоит c16nz

Автор: djen 13.9.2005, 10:15

Может датчик положения дроссельной заслонки. У родственника на 99 похожая ерунда была. Поэтому и на педаль газа плохо реагирует.

Автор: Лёха 13.9.2005, 12:29

Согласен с Kadettovod, очень похоже на недостаточное давление топлива. Кстати кроме насоса надо проверить и фильтр.

Автор: Aler 13.9.2005, 19:26

а с самим движком ничего не может быть? клапана, кольца и прочие механизмы?

Автор: mvelik 21.9.2005, 10:44

Никто не пробовал ставить БК-22 от фирмы Орион (питерская) ?
Он сделан на нексии с GM-Multec IEFI-6, GM-Multec IEFI-S. Что такое IEFI-6 и IEFI-S я не знаю, но греет надежда что он подойдёт.

Автор: mrackspb 21.9.2005, 10:50

хош я те пару контролеров на С16NZ подгоню?
а то валяются без дела

Автор: mvelik 21.9.2005, 10:56

А что за контроллеры? Я не оч понимаю что это.... А, может ты имееш в виду сами мозги?
Я про Борт компьютеры писал.

Автор: ICE 21.9.2005, 11:59

[quote=mrackspb]хош я те пару контролеров на С16NZ подгоню?
а то валяются без дела[/quote]

Почём?

Автор: Лёха 21.9.2005, 12:25

БК-22 работать не будет. Если верить доке на него http://www.orionspb.ru/instr/bk22.pdf, то работает он по K-line, а у Multec - ALDL 160. Да и инфу о длительности открытия форсунки Multec не выдаёт. Родной ПК берёт её прамо с линии управления форсункой (IMHO).

2 mrackspb

Почём :?:

Автор: Sargan Saor 23.9.2005, 15:57

Вообщем пока на сервис не поехал опишу проблему, мож кто поможет.

1. Холостой ход 2000-2500....бывает если пару раз газ нажать то сбрасывает на норму ( 800-900 )
2. Динамика только на 1 передаче... потом идет тупо.... иногда дергается.
3. В салоне запах бензина.
4. Заводится без проблем сразу.


Это по топливной...

И бонусом спрошу по реле поворота

1. При положении "налево" включается , но бывает начинает ускорять частоту.
2. При положении "направо" загорается лампочка на приборке и горит не мигая ( через раз, бывает включается) , заметил что при движении
может начать работать, в основном при разгоне - торможении...

Как сие лечить...?

Автор: Pablo 23.9.2005, 16:10

[quote]И бонусом спрошу по реле поворота

1. При положении "налево" включается , но бывает начинает ускорять частоту.
2. При положении "направо" загорается лампочка на приборке и горит не мигая ( через раз, бывает включается) , заметил что при движении
может начать работать, в основном при разгоне - торможении...
[/quote]

Проверяй контакт лампочек в патронах. А так-же контактную группу

Автор: Demetra 23.9.2005, 16:44

[quote=Sargan Saor]Вообщем пока на сервис не поехал опишу проблему, мож кто поможет.

1. Холостой ход 2000-2500....бывает если пару раз газ нажать то сбрасывает на норму ( 800-900 )
2. Динамика только на 1 передаче... потом идет тупо.... иногда дергается.
3. В салоне запах бензина.
4. Заводится без проблем сразу.


Это по топливной...

И бонусом спрошу по реле поворота

1. При положении "налево" включается , но бывает начинает ускорять частоту.
2. При положении "направо" загорается лампочка на приборке и горит не мигая ( через раз, бывает включается) , заметил что при движении
может начать работать, в основном при разгоне - торможении...

Как сие лечить...?[/quote]
По холостому ходу похоже на датчик положения дроссельной заслонки.

Автор: Belka 26.9.2005, 10:51

С проблемой ХХ по-моему столкнулся каждый второй. По настройки ХХ написано много. Что радует - помогает решить что-то. Вот свою на выходных домучали - 750 держит прогретая

Насчет симптомов - слишком высокие обороты+ тупит машинка. Есть вероятность, что просто угол зажигания неправильно выставлен (хотя если раньше было все ок, а вдруг неожиданно такие вещи и машину никто не трогал, зажигание сразу отпадает).

Несколько смущает, что после нажатия педали газа все приходит в норму...может правда тогда дроссельная заслонка не до конца закрывается. Акселлератором приводим дроссель в движение и она встает как надо. Следовательно посмотреть как возвращается заслонка в изначальное состояние.

И...если интересно - почитать, что народ на тему пишит, могу ссылки выдать. Для общего развития полезно.

Автор: Валентин 11.10.2005, 21:20

Проверь бензонасос, если сопротивление обмоток отличается от 100-110 ОМ, меняй не думая, проходили.

Автор: Эмиль 12.10.2005, 7:13

Вот стал счастливым обладателем Опеля Кадетт, начал искать инфу по своей машинке, но ничего нет, в часности о моём моновпрыске, может кто встречал такое чудо природы как ( C16NZ с моновпыском пирбург 2Е ) машина 1990 года рождения. Заранее спасибо. Примите новечка!!!

Автор: Opeler 12.10.2005, 7:31

Поздравляю с преобретением!
А по поводу системы питания, либо на этой машине впрыск заменили на карбюратор, либо нужно посмотреть повнимательнее.
На C16NZ должен стоять Мультек.

Автор: Эмиль 12.10.2005, 7:53

Я и книжку купил, там тоже говориться, что стоять должен Мультек, но у меня что то другое, оголяю моновпрыск от фильтра и читаю Пирбург 2Е. Это вообще моно или карб? Подсос не регулируется, а трамбрёр стоит регулируемый ( обычный )

Автор: Opeler 12.10.2005, 8:08

Это карб с автоматическим подсосом.

Автор: Эмиль 12.10.2005, 15:50

то есть его можно регулировать как карбюратор? И может кто знает где найти на него описание ( какие винтики можно крутить?)

Автор: Opeler 12.10.2005, 16:01

[quote=Эмиль]то есть его можно регулировать как карбюратор? И может кто знает где найти на него описание ( какие винтики можно крутить?)[/quote]

http://www2.zr.ru/zrmagazine/zr0300/ss0300/174-176.htm есть кое что.

Автор: Эмиль 13.10.2005, 7:04

Спасибо за ссылку, на фотке почти один в один, только бензо-насос вроде другой. Тут новая ситуация возникла: неделю назад заправил 15 литров бенза, проездил 4-5 дней без заправки примерно 170-190 км, кончился.... Заправил вчера 15 литров, проездил 2 дня километров 50-60 показывает что то вроде (0) почему такой разброс в расходе топлива? Машинка работала без перебоев... ? И попутный вопрос: Как определить более точный расход и как определить сколько осталось в баке бензина по шкале на приборной панели? Может можно установить датчик с лампочкой от другой тачи?

Автор: Dimus 29.10.2005, 22:43

Всем привет !

Двигатель E16NZ, моновпрыск. Выдается ошибка 22 - очень низкое напряжение сигнала на потенциометре дроссельной заслонки - а где этот зверь находится, как его найти ?
И в какую сторону вообще лучше копать ?

Удачи, Дмитрий.

Автор: Сергей 29.10.2005, 23:00

[quote=Dimus]Всем привет !

Двигатель E16NZ, моновпрыск. Выдается ошибка 22 - очень низкое напряжение сигнала на потенциометре дроссельной заслонки - а где этот зверь находится, как его найти ?
И в какую сторону вообще лучше копать ?

Удачи, Дмитрий.[/quote]

хм... а это не ДПДЗ ?
если да, тогда справа от моновпрыска

Сергей.

Автор: Vertual 30.10.2005, 12:35

Слева по ходу движения на блоке инжектора, улитка такая, с3мя проводками.

Вполне нормально что внутри резист со временем стирается.
Новые датчики "для опеля", по крайней мере в Киеве ничем по ТТХ не отличаются от десяточных. Но десяточные стоят раз в 10 дешевле.

Автор: Dimus 30.10.2005, 20:07

[quote=Vertual]Слева по ходу движения на блоке инжектора, улитка такая, с3мя проводками.

Вполне нормально что внутри резист со временем стирается.
Новые датчики "для опеля", по крайней мере в Киеве ничем по ТТХ не отличаются от десяточных. Но десяточные стоят раз в 10 дешевле.[/quote]

Снимал я эту улитку - так снимается как будто одна крышечка, с каким-то кружочком с двумя выступами. А внутри остается какая-то черная штука с вертикальной как-бы ручкой. Так что из этого меняется - только крышечка или и черная штука тоже - и как ее достать?

Всем удачи, Дмитрий.

Автор: Vertual 30.10.2005, 22:44

http://www.autofaq.ru/images/dd_2.jpg

Все заимозаменяемы, что за 3 что за 50 баксов.

Если память не изменяет после снятия этого, там только шток и "чистый" корпус инжектора. Может у тебя этот датчик развалился?

Автор: mvelik 31.10.2005, 9:56

Ну в общем такая трабла.
А именно, не уверен в подключении всех шлангов. Перед разборкой я всё зарисовал, но эта дурацкая бумажка потерялась.
Бензиновые шланги я подключил правильно, я на них стикеры наклеил. Ещё уверен в шланчике который идёт с регулятора зима-лето.
Сзади на впрыске подключаются два шланга, один с датчика разрежения, а второй с вентиляции картера, какой сверху, а какой снизу?
Справа идёт не понятный шланг, скорее всего от адсорбера, он куда втыкается?
Ещё на ЕГР был шланчик, но мне его не найти, кудато делся, откуда он вообще должен идти?

А вообще я понял что подключил чтото не правильно потомучто машина ведёт себя просто жутко. На холостых нормально, но стоит поехать, она почти не реагирует на газ а только пердит странно, больше 40 не едет.

Автор: Dimus 31.10.2005, 10:18

[quote=Vertual]http://www.autofaq.ru/images/dd_2.jpg

Все заимозаменяемы, что за 3 что за 50 баксов.

Если память не изменяет после снятия этого, там только шток и "чистый" корпус инжектора. Может у тебя этот датчик развалился?[/quote]

Точно, крышечка - точно как на картинке. А подходят только родные, или от кого-то можно. И еще - как извлечь это черный шток ?

Всем удачи, Дмитрий.

Автор: Vertual 31.10.2005, 11:01

Оставь шток в покое, живет он там, меняй "крышечку"
Датчик этот унифицирован, т.е. один и тот же используется абсолютно у всех: что на опелях, что на жигулях, что на мерсах.

Автор: mvelik 31.10.2005, 16:23

Или может кто живёт не далеко от метро Большевиков?
К сожалению сам подъехать не могу((((((

Автор: mvelik 31.10.2005, 21:50

С шлангами разобрался. Нашол у себя во дворе чела с кадетом, сравнили с его машиной. Кстати пригласил его к нам в клуб))))
Но вот блин запара, фигня осталась(((( Вообщем на холостых вообще супер работает, ровненько. Но как нажимаешь на газ, не прёт нифига, скорость вообще не набирает. Я так думаю что скорее всего чтото с подачей бензина. Может есть у Вас какие мысли?

Автор: speedster 31.10.2005, 21:55

[quote=mvelik]С шлангами разобрался. Нашол у себя во дворе чела с кадетом, сравнили с его машиной. Кстати пригласил его к нам в клуб))))
Но вот блин запара, фигня осталась(((( Вообщем на холостых вообще супер работает, ровненько. Но как нажимаешь на газ, не прёт нифига, скорость вообще не набирает. Я так думаю что скорее всего чтото с подачей бензина. Может есть у Вас какие мысли?[/quote]мысль есть . необычная . можно сказать - эпохальная . на диагностику к диагносту .

Автор: Mezzz 1.11.2005, 9:44

может бензонасос :roll:

Автор: Kotov 9.11.2005, 15:46

В конце весны ехал я как то по Ленинградскому шоссе домой. Заехал на мкад и тут машина у меня задергалась и начала постепенно глохнуть - ну и собственно заглохла. Крутанул стартером - глухо... прикинул что аккамулятор сел - а по приборам не понятно было - я как раз в это время менял приборку ну и надо было съездить по делам, и я не доставив ее до конца поехал так... в итоге как потом выяснялось - я отключил от приборки провод лампочки зарядки - и соответственно аккумулятор не заряжался. вот собственно он и сел. но суть то не в том.

приехал на мкад за мной мой брат - с толкача завели машину - а она тут как даст 4000 холостой... мне аж дурно стало.. ну подергали провода - результата нет. Решили на таком "холостом" ехать в гараж в Люберцы и там уже разбираться...

приехали - CE мозг не зажег... посмотрели и пощупали РХХ - работает

форсунка давление держит... осталось датчик дроссельной заслонки... пошли в гамазин - купили там датчик - поставили... аккумулятор подзарядили а вот приборку к тому моменту я опять не подключил :-)

Завелась - работает.. ну радостный я поехал домой... километра 3 проехал - опять таже самая ботва аккумулятор опять сел и холостой 4000... кое как доперся до дома - и только на следущий день разобрался с зарядкой.

Резюме: как оказалось - датчики были ни в чем не виноваты - видимо просто напряжения в борт сети не хватало и датчики соответственно выдавали уже не те значение... отсюда видимо и появлялся глюк...

так что если вы вдруг столкнулись с такой ситуацией - не спешите лезть в двигатель - возможно у вас разрядился аккумулятор или не работает нормально генератор.

Автор: Sargan Saor 13.12.2005, 16:33

"...из-за развалившегося кольца прокладки вентиля впрыска..."

Можно уточнить что под этим подразумевается?

Автор: Opelevodila 16.12.2005, 13:34

Вопрос такой, есть две катушки индуктивности

http://www.elcats.ru/fullinfo.asp?pid=4217B9B0&flags=32

http://www.elcats.ru/fullinfo.asp?pid=D4707045&flags=56

Кто знает, в чём разница?

Автор: Vertual 16.12.2005, 17:45

Первую вакуумник крутит, вторая жетско фиксируется.
Слева петелька там просматривается. На правом не тот ракурс что-бы увидеть фиксатор. С помощью мототка и такой-то матери из второго делается первый

Автор: Opelevodila 16.12.2005, 19:44

[quote=Vertual]Первую вакуумник крутит, вторая жетско фиксируется.
Слева петелька там просматривается. На правом не тот ракурс что-бы увидеть фиксатор. С помощью мототка и такой-то матери из второго делается первый [/quote]

А у меня сомнения на этот счёт... Дело в том, что я никогда не слышал, чтобы НА ЭЛЕКТРОННЫЕ СИСТЕМЫ ЗАЖИГАНИЯ(кроме наших помоек), ставились ВАКУУМНЫЕ РЕГУЛЯТОРЫ :shock: :shock: :shock: ... Если так оно и было, когда-нибудь, то я сильно отстал от жизни

Автор: Vertual 17.12.2005, 22:11

"глухой" безконтактный прерыватель и безконтактный прерыватель управляемый мультеком несколько разные вещи, хотя и то и другое с легкостью называют электронным зажиганием.

в режиме безконтактного прерывателя, с помощью этого датчика формируется импульс на зажигание в момент наибольшего сигнала.

у мультека, через этот дачик считываются обороты двигателя в комп, и по спаду сигнала на основе управляющего от мультека формируется импульс (если мультек отключен работает как тупой прерыватель)


В принципе мультек получил это придурочное наследие, когда во всем полноразмерном трамблере стоит модуль зажигания, облегченный бегунок, и этот индуктивный датчик. У карбюраторов там стоит вакуумник который крутит этот датчик, и центробежный регулятор. Намного плотнее занимая объем в трамблере

Есть еще 3й вариант, EZ+ это когда такой датчик, электронный вакуумник, все как у мультека, но вместо мультека вычислитель зажигания. Типа должно ставится на 16SV.

Автор: valera2005 20.12.2005, 11:51

Чтобы новую тему не делать

http://www.bzm.ru/main.htm
Ктот нибудь знаком?

Автор: Opelevodila 20.12.2005, 12:45

[quote=valera2005]Чтобы новую тему не делать

http://www.bzm.ru/main.htm
Ктот нибудь знаком?[/quote]

Мне кажется всё это барахло... Как в анекдоте, всё, что мы делаем руками - г...но, а дети у нас хорошие...

Автор: valera2005 20.12.2005, 14:23

[quote]Мне кажется всё это барахло... Как в анекдоте, всё, что мы делаем руками - г...но, а дети у нас хорошие...[/quote]

Почему так резко? :?:
Обоснуй.

Автор: Opelevodila 20.12.2005, 14:51

[quote=valera2005][quote]Мне кажется всё это барахло... Как в анекдоте, всё, что мы делаем руками - г...но, а дети у нас хорошие...[/quote]

Почему так резко? :?:
Обоснуй.[/quote]

А чего тут обосновывать??? Всё новое - это хорошо забытое старое... Я видел что-то подобное лет 15 назад в журнале "Техника молодёжи?, там товарищь один, не помню как звали, изобрёл своё зажигание для двигунов внутр.сгорания и выложил схему в журнале, люди собрали по его схеме и долго потом плевались в его сторону, мол из 10 случаев 7 возгораний проводки, 2 случая перегрева двигателя, и там 1 случай не помню уже чего... А ведь тогда в журнал фуфло не печатали... Он даже по-моему запатентовал эту хрень... Так, что нечего тут объяснять...

Автор: Mezzz 20.12.2005, 15:10

Система зажигания Михайлова

такая стояла на 99 у приятеля, давала значиетльный прирост на старте, мотор работает ровнее во всем диапазоне (83-ий двигатель крутили до 7000 оборотов)

самое печальное, что блок сдох через год, дальнейшей судьбы не знаю

на кадетт система стоила год назад около 4000 рублей
хотел себе поставить, но передумал, когда сдохла на той 99

Автор: Vertual 20.12.2005, 17:35

Отстой. Лучше мультек вместо карба прикрути, мозгов в нем больше и на кадет ставится штатно

Хотя конечно круто заменить термодатчик, лямбда-зонд, ДПДЗ, датчик разряжения - одним угловым измерителем
Если уж хочется что-то поставить такого, чтобы аж, то ищи систему с этим всем плюс датчиком детонации. Только он позволит предельно но безопасно для двигателя загонять угол зажигания.

Катушка здесь применена, для DIS-2. без распределителя, попарно в 1-4 и 2-3 цилиндры подается искра. Подобная система штатно используется в С14/С16SZ. И тоже управляется мультеком.

Угловые минуты, да и в развертке на 720 градусов, нужны для управления полным инжектором. И для работы зажигалки, что из пушки по воробьям.

Автор: Demetra 21.12.2005, 10:21

[quote=Sargan Saor]"...из-за развалившегося кольца прокладки вентиля впрыска..."

Можно уточнить что под этим подразумевается?[/quote]

Зайди по ссылке, почитай, у меня та же фигня была
http://www.opel.auto.ru/FAQ/injection/i60.php

Автор: valera2005 21.12.2005, 11:22

Мультек живой еще найти б...
было бы счастье

Автор: Vertual 21.12.2005, 12:26

Везде навалом, как грязи, только дорого это, не смотря на почтенный возраст этого устройства. Все его компоненты используются по сей день, не только в новых вазилках, а даже в навороченных иномарках. А в чистом виде, 1:1 как 20 летний кадетовский, новый стоит в моноинжекторных Нивах

Автор: valera2005 21.12.2005, 13:51

Мультитек он универсальный? подойдет на 13S без проблем? или что надо дополнительно? Кто нибудь менял?

Автор: Vertual 21.12.2005, 22:10

Станет как родное, абсолютно в настройке не нуждается (если исправное само себя настраивает при каждом запуске и после каждого отключения АКБ). и избавит от массы "особенностей" карбюратора, но дорого это, очень дорого. Проще продать свою машину и взять за те-же деньги инжекторную

Обычно из-за дороговизны ремонта, наоборот мультек снимают и ставят карбюратор с механическим трамблером.

Ну либо ставить только систему зажигания EZ+, но 16SV редкий мотор.

Автор: valera2005 22.12.2005, 9:15

Ну блин засада....... :shock0:
сперва посоветовал, а потом пугаешь...

Автор: Vertual 22.12.2005, 13:02

Ставится под ключ с нуля за день если все необходимые части рядом с машиной лежат.

Все с нуля покупать очень дорого, но может у тебя случайно завалялся полный набор запчастей для мультека Другое дело, что это даст результат, в отличие от этой колхозной переделки контактного распределителя под ДИС-2.

ДИС-2/ДИС-4 система прямого зажигания, можно прикрутить практически к любому бензиновому мотору, не меняя базовых функций основной системы зажигания. Но это скорее к топику о правильном выборе свечей, еффект будет не за счет оптимального УОЗ, а за счет надежной искры.

Автор: valera2005 23.12.2005, 11:57

Подскажи, что надо то? Начну потихонку искать

Автор: Vertual 23.12.2005, 13:50

- впускной коллектор с инжектором, ДПДЗ, 2мя термодатчиками, ШМХХ.
туда-же МАП сенсор.
- выпускной коллектор или придумывать как к существующему прикрутить ЛЗ.
- компьютер и правый жгут кабелей. (от компа на все эл оборудование в моторе)
- датчик скорости на коробку передач (вкручивается в коробку, тросик спидометра в него)
- подвесной бензонасос, (так что-бы бак не менять, в оригинале погружной)
- либо переделывать свой, либо мультековский трамблер.
- возможно прийдется еще масляный датчик поменять и коробку воздушного фильтра, топливный фильтр высокого давления.

ну там монтажные трубки, провода, винтики, гаечки, саморезики, прокладки

вроде ничего не забыл.

Автор: Сергей 25.12.2005, 0:30

[quote=Demetra][quote=Sargan Saor]"...из-за развалившегося кольца прокладки вентиля впрыска..."

Можно уточнить что под этим подразумевается?[/quote]

Зайди по ссылке, почитай, у меня та же фигня была http://www.opel.auto.ru/FAQ/injection/i60.php[/quote]

что за вентиль впрыска они описывают ?

Сергей.

Автор: Mezzz 25.12.2005, 9:39

вентиль - деталь 4Х
уплотнительные колца - детали 5Х

вроде так... :roll:

Автор: Сергей 25.12.2005, 13:16

[quote=Mezzz]
вентиль - деталь 4Х
уплотнительные колца - детали 5Х

вроде так... :roll:[/quote]

Mezzz, большое тебе спасибо. Будем искать .
Сергей.

Автор: valera2005 26.12.2005, 9:44

Мдааа... буду собирать..
Если кто чем поможет, не стесняйтесь
буду рад , а то сегодня похоже накрылся пул даун регулятор

Автор: roof 2.1.2006, 16:32

помогите, плиз
менял двигло, после сборки приходит постоянное напряжение (при включенном зажигании) на форсунку и естественно льет. может кто сталкивался с подобным?

Автор: djen 3.1.2006, 12:22

А мозги тоже менял? Или оставил старые?

Автор: roof 3.1.2006, 23:35

мозги и вся хрень остались старые

Автор: Rimo1978 4.1.2006, 21:20

Help опелеводы!!!
Имею 1988 года караван, двигатель c16nz
У меня всего неделю, в нем еще не разобрался.
Обращаюсь за помощью: нигде не могу найти ни какого, пусть даже словесного описания подсоединения шлангов от моновпрыска к другим агрегатам. В наличии несколько штуцеров моновпрыска и головная боль.
Пожалуйста подскажите начинающему !!!

Автор: Opelevodila 4.1.2006, 21:57

[quote=Rimo1978]Help опелеводы!!!
Имею 1988 года караван, двигатель c16nz
У меня всего неделю, в нем еще не разобрался.
Обращаюсь за помощью: нигде не могу найти ни какого, пусть даже словесного описания подсоединения шлангов от моновпрыска к другим агрегатам. В наличии несколько штуцеров моновпрыска и головная боль.
Пожалуйста подскажите начинающему !!! [/quote]

А здесь http://www.kadett.ru/doc102.html поискать не пробовал?

Автор: Rimo1978 8.1.2006, 0:02

Весьма странно, но по этой ссылке тоже ни чего нет!!!
Неужели кому-то трудно просто посмотреть себе под капот???
Помогите!!!

Автор: Сергей 8.1.2006, 11:02

Помогаю...
Один шланг подача топлива
Другой - обратка
Один тонкий шланг - вентиляция картера туда приходит
Один - на кастрюлю идет.

Больше не помню.
Попробую сегодня для тебя сфоткать и выложить.

Сергей.

Автор: Сергей 8.1.2006, 19:45

http://photofile.ru/image.php?id=22589152

.ща, там рядом... ща, вечером нормально покажем.


вот, вот, вот так будет правильнее :

http://photofile.ru/image.php?id=22589582
Комментарии в студию.


Во, с описанием
http://photofile.ru/image.php?id=22599518
Сергей.

Автор: Rimo1978 10.1.2006, 19:18

Большое человеческое спасибо отозвавшимся!!!
Только не подскажите ли еще пару ответов :
что такое абсорбер?
кастрюля? (корпус воздушного фильтра что-ли)?
У меня с вакуума идет небольшое ответвление вниз, его с чем соединять?
Подобное ответвление есть и на шланге вентиляции картера, только у меня оно заглушено.

Автор: Сергей 11.1.2006, 0:13

[quote=Rimo1978]Большое человеческое спасибо отозвавшимся!!!
Только не подскажите ли еще пару ответов :
что такое абсорбер?
кастрюля? (корпус воздушного фильтра что-ли)?
У меня с вакуума идет небольшое ответвление вниз, его с чем соединять?
Подобное ответвление есть и на шланге вентиляции картера, только у меня оно заглушено.[/quote]

абсорбер - туда типа лишние пары безина уходят. находится под перлевым крылом. если мои фото посмотришь подряд, то примерно можно понять в какую степь шланг тот убегает

с кастрюлей ты угадал туда, кстати, два шланга с моновпрыска цепляются в разные места.

Сергей.

Автор: Rimo1978 11.1.2006, 14:08

Спасибо.
А то я в нашем городе пробил всех водил с подобными авто и движками, хотел их беспокоить. Набролось 20 человек, тревожить не хотелось бы.
осталось разобраться лишь с шлангами вентиляции картера

Автор: Сергей 11.1.2006, 18:14

[quote=Rimo1978]Спасибо.
А то я в нашем городе пробил всех водил с подобными авто и движками, хотел их беспокоить. Набролось 20 человек, тревожить не хотелось бы.
осталось разобраться лишь с шлангами вентиляции картера[/quote]

что-ли опять сфоткать ?
Сергей.

Автор: Rimo1978 11.1.2006, 18:58

Было бы очень здорово!!!
Заранее спасибо!

Автор: ICE 16.2.2006, 10:21

На новом аналоге 16NZ движке 16SZR (вектра б) трамблёра нет, стоиит блок в котором 2 катушки (не знаю как правильно называется). Блоки управления по букварю на обоих движках Multec, но внешне они отличаются.
Есть желание поменять у себя зажигание - избавиться от трамба. Но сомнение берёт подойдут ли блоки управления.
Кто-нибудь задавался подобным вопросом? Может достаточно будет просто залить прошивку от SZR?

Автор: Vertual 16.2.2006, 13:23

задавался, с точки зрения замены трамблера и ВВ части там нет проблем. Но я так и не смог выяснить где стоит датчик распредвала. Т.к. эта надстройка вместо трамблера из 2х катушек не имеет связи с распредвалом...

Из всего что-бы этим стал управлять мультек без каких либо переделок, нужен аналог индуктивного датчика и датчик пар свечей.

Была идея оставить все как есть, но на паре транзисторов поставить коммутатор катушек а вместо бегунка на высоковольтной части придумать датчик свечи.

Неплохая мысль еще посмотреть на катушки от рено символ, они вообще одеваются на свечу. Правда там свечи подальше от выпускного коллектора расположены. И тогда нужен будет какой-то датчик 4х свечей вместо распределителя и 4 ключа коммутирующие модуль зажигания на катушки.

Вообщем у меня идея такой замены сдохла на датчике распредвала.

Автор: ICE 16.2.2006, 13:41

[quote=Vertual]Вообщем у меня идея такой замены сдохла на датчике распредвала.[/quote]

На 16XE он есть, а вот на 16SZR датчика распредвала нет. Вот в этом как раз и прелесть. Посему и решил заморочиться. Но достоверных и понятных сведений нет.

Автор: Vertual 16.2.2006, 14:18

коленвал, работает на 360 градусов, распред на 720.

в дис-2 зажигание подается одновременно в 1+4 и 2+3 цилиндры и достаточно инфы с коленвала, но для дис-4 нужна инфа с распреда.

хе - 16 клапанник с полным впрыском, ему для работы форсунок обязательно нужно 720 и поточнее чем для зажигалки.

меня сейчас совращают на с20хе

Мультековский датчик работает на 180 градусов, полные 720 достигаются за счет механического распределителя. Вообщем если не с распреда то с колена всеравно прийдется снимать инфу о положении мотора.

Автор: Frustrate 17.2.2006, 11:29

Помоги пожалуйста советов.
Двигатель у меня 13NB, в последнее время машинка стала много жрать, подскажите где можно отрегулировать моно-впрыск. Территориально желательно в Марьино.
Если можно сделать самому, поподробнее пожалуйста.

Автор: Globus777 17.2.2006, 12:02

[quote=Frustrate]Помоги пожалуйста советов.
Двигатель у меня 13NB, в последнее время машинка стала много жрать, подскажите где можно отрегулировать моно-впрыск. Территориально желательно в Марьино.
Если можно сделать самому, поподробнее пожалуйста.[/quote]
На 13NB моновпрыск ?

Автор: Дима 17.2.2006, 12:15

То Frustrate: на двигателе 13нб должен стоять КАРБЮРАТОР PIERBURG 1B1.
Может ты что-то перепутал?

Автор: Сергей 17.2.2006, 12:35

[quote=Frustrate]Помоги пожалуйста советов.
Двигатель у меня 13NB, в последнее время машинка стала много жрать, подскажите где можно отрегулировать моно-впрыск. Территориально желательно в Марьино.
Если можно сделать самому, поподробнее пожалуйста.[/quote]

Привет, сосед, ты внимательно посмотри - реально у тебя моновпрыск ?
Все же цифири движка как-то смущают...

Спасибо.
Сергей.

Автор: Opeler 17.2.2006, 12:45

[quote=Frustrate]Помоги пожалуйста советов.
Двигатель у меня 13NB, в последнее время машинка стала много жрать, подскажите где можно отрегулировать моно-впрыск. Территориально желательно в Марьино.
Если можно сделать самому, поподробнее пожалуйста.[/quote]
2Frustrate:
Смотри в личку.

Автор: Frustrate 17.2.2006, 12:57

Сегодня вечером обязательно гляну, сам просто еще не смотрел. О результатах сразу отпишусь. Заранее спасибо

Автор: Vertual 17.2.2006, 15:55

У меня довольно радикально получается решить этот вопрос, я меняю весь двигатель на C16SZ, потом расскажу как его датчики отличаются от NZ.

Автор: Гайдаржи Евгений 18.2.2006, 21:09

Моновпрыск стоит у меня,но движок мой C13N.

Автор: Frustrate 19.2.2006, 11:02

Вчера днем посмотрел, даже сфотографировал
http://photofile.ru/album.php?id=1183224

Так хотелось все-таки узнать где можно отрегулировать. Заранее спасибо.

Автор: Гайдаржи Евгений 19.2.2006, 11:09

Попробуй позвонить человеку который занимается ремонтом Кадетов на дому,правда за деньги(выезд у него 800р).Живет в Ясенево,зовут Володя 89163170295,мне он как-то помог с моновпрыском,взял правда за бу в сборе 2800р.

Автор: Frustrate 19.2.2006, 11:26

Машина на ходу, просто последнее время стала много жрать, поэтому решил заняться настройкой, говорили есть сервис на каширке и в бирюлево, вот и хотелось бы узнать телефоны и адреса.

Автор: Гайдаржи Евгений 19.2.2006, 11:33

У меня зимой тоже много жрёт примерно 9-10л,а летом 5-6л,так что я с этим смирился,а регулировать там кажется нечего,иногда промывал его.А ещё регулярно лью в бак промывку инжектора Хай Гир.

Автор: Vertual 20.2.2006, 12:38

Первые фотки моего нового движка :wink:

http://foto.mail.ru/mail/v2001/1/2.html
Шестерня внизу + нечто погребенное под грязью это и есть датчик частоты вращения и положения коленвала. Информация с него поступает напрямую в мультек. На катушки зажигания с мультека напрямую подается 2 сигнала о том какая катушка должна сработать, масса и питание.

http://foto.mail.ru/mail/v2001/1/3.html
Пока не понятная мне конструкция впускного коллектора и отсекателя. Совмещены, похоже.

Проводок торчащий над стартером (на него смотрит патрубок помпы)это датчик детонации, насколько я знаю посадочное место для него должно быть на всех моторах. Этот дачик напрямую связан с мультеком, (пока не знаю, может просто питание оттуда берет) и фильтром усилителем шумов детонации. Отдельный блочек. Который при желании, мне кажется, можно приделать к любому мотору.

Вообщем, если по минимуму делать, то заменив ремень генератора на ручейковый, так что-бы установить ручейковый шкив с шестерней и датчиком. Нештатно прикручивать сдвоенную катушку зажигания. И строить не мудрый, но все-же на нескольких микросхемках обработчик сигналов и коммутатор катушек. При этом старый трамблер останется на своем месте и не понадобится никаких доработок компа.

Я почти был согласен на это пока не решился сразу такой двигатель поставить

Автор: Kotov 28.2.2006, 22:39

ну я думаю что от трамблера просто так не избавиться вам... что бы модуль зажигания работал правильно - им должны управлять мозги...

для того что бы мозги вовремя зажигали свечки - нужен датчик положения коленвала (на взрослых моторах) по которому мозги синхронизируются (58 зубов на диске - 2-х не хватает - ВМТ 1-го цилиндра)... в моторах которые не имеют такого датчика - стоит датчик в трамблере - который опять же распознает положение коленвала и мозги правильно подают сигналы на катушку...

на моторах в которых стоят оба датчика - датчик распредвала - он же датчик фаз - требуется для применения фазированного впрыска и не несет на себе особой ответственности т.к. при его поломке мозги переходят автоматом на попарно-параллельный впрыск...

фазированный впрыск использовался буржуями для более точного дозированния топлива, что бы сделать моторы более экологичными и экономичными... мощи он точно не прибавляет...


итак мораль: что бы установить модуль зажигания требуется поменять прошивку в мозгах (возможно мозги, маловероятно) и немножко поковыряться с датчиками

ибо лично из своего опыта переделки ТАЗ-21093 с карба на инжектор и последующей его эксплуатации могу сказать - что трамблер и катушка немецкого происхождения намного надежнее этих модулей... и уж тем более дешевле...

трамблер бу стоит в районе 50 бакс... катушка 400 руб...

а для примера: ТАЗевские модуль зажигания стоит те же 50 бакс... а уж скока стоит буржуйский - я даже представить не могу....

лично я остался бы на стандартном трамблере и катушке - ибо он немецкий и довольно дешевый...

Автор: ICE 1.3.2006, 11:05

[quote=Kotov]а для примера: ТАЗевские модуль зажигания стоит те же 50 бакс... а уж скока стоит буржуйский - я даже представить не могу...[/quote]
7500 руб за б/у
9000 руб за новый

[quote=Kotov]лично я остался бы на стандартном трамблере и катушке - ибо он немецкий и довольно дешевый...[/quote]
Такая задумка у меня вызвана несколько иными задачами.
Но из-за возникающих проблем, по видимому, предстоит от неё отказаться. Уже бошка закипает, конструктор не сходится.

Автор: Vertual 1.3.2006, 14:08

сдвоенная дис-2 катушка стоит около 200$
дис-4 катушки 30-50$ их надо 4 штуки.

Кстати вчера обратил внимание, крепеж этой катушки хоть и очевиден, но "под ключ" посадить на nz похоже нельзя, прийдется еще какой-то переходник ваять.

Автор: Михаил_Стар 3.3.2006, 14:59

Хелп! Что делать? на холостом ходу (моновпрыск) дикие обороты до 3-4 тыс. Кто сталкивался и как боролся без обращения в сервис

Автор: stan 4.3.2006, 1:13

Проверь заслонку. Попробуй закрыть заслонку за тросик акселератора. Короче может возвратную пружину подклинивать. У меня так на инжекторе было.

Автор: Гайдаржи Евгений 4.3.2006, 20:03

У меня тоже пружину возвратную подклинило и обороты ХХ были высокие,но ещё может быть причина в датчике положения ДЗ,он стоит на моновпрыске.

Автор: Влад 5.3.2006, 2:05

Может воздух сосет откудонибудь.

Автор: Opelevodila 6.3.2006, 17:07

Плиз, кто знает, растолкуйте... Близится оттепель, мафынка моя с середины декабря стоит под окном со спаленной проводкой... Спалил я сам, по-глупости, как??? Долго рассказывать... Вобщем, скажу только то, что погорела проводка сильно, и видимо придётся менять всю, кроме жгута заднего... Но и это не очень интересно... Интересно другое, может кто менял зажиги уже, кроме конечно ТАЗовских, в смысле есть два типа бесконтактного зажигания на 13NB - это с вакуумником и без, в первом случае используется коммутатор с 4-мя контактами, а во-втором с 6-ю(как у меня)... Так вот есть мысль, поменять зажигу на ту, что с вакуумником... Никто этого не делал??? Мож у кого такое стоит??? Если стоит, то очень хотелось бы посмотреть, как это всё собрано, какая нужна катушка, какие провода, куда идут, ну и так, вообще... Плиз, хелп ми!!! :oops:

Автор: Vertual 6.3.2006, 18:19

та что с 6ю контактами, имеет электронный вакуумник. Практически неистребимый. Вакуумник с мембраной на трамблере обычно долго не живет...

Автор: Opelevodila 6.3.2006, 21:45

[quote=Vertual]та что с 6ю контактами, имеет электронный вакуумник. Практически неистребимый. Вакуумник с мембраной на трамблере обычно долго не живет...[/quote]

Да это я знаю, тока энтот, с 6-ю - пропал нах, нет их нигде, только если в маге новый, а это я не потяну...

Автор: Влад 7.3.2006, 0:29

Тему По проводки я знаю хорошо. 1) лучше конечно 6-ти контактный трамблер, потомучто он лучше с опережением справляется. 2) можно поставить и 4-х контактный трамблер, но нужно проверить вакумник на работа-способность, но они хуже спровляются с опережением, в 30% случиях появляются провалы при езде. Как мне кажется это из-за того что деофрагма вакумника дубеет от старости и не вовремя срабатывает. Кстати я видел в продаже новые вакумники. Дальше. В место родного 6-ти контактного траба можно поставить трамблер от вектры (а 1.6) с моновпрыском. Внешни один в один, встает тоже один в один, разница в каммутаторах на вектре он 7-ми контактный, но 7-мой контакт идет на упровление моновпрыском и в нашем случии он просто не задействован. Тоесть можно смело ставить трамб от данной вектры без переделок. Месяц назад я тоже искал трамблер себе и эту тему пробивал, нашол 6-ти контактный за 1500р. и 7-ми контактные за 2000р.,хотя у нас это тоже дефецит. А 4рех контактный трамблер ставится так клеммы P и N подключаются к индуктивной катушки, клемма плюс к плюсу вв катушки, а клемма С к минусу катушки, а трубочка на вакумник подключается от датчика разрежения( с датчика снимается и на вакумник подключается). Такие трамблеры у нас 1000р стоют и их много.Если чего непонятно то могу на мыло скинуть схему подключения высоко вольтной катушки к каммутатору и к питанию. Чтоб поставить 4-рех контактный трамблер тебе надо тока плюсовой провод приходящий от замка зажигания. А что случилось с родным трамблером.

Автор: Влад 7.3.2006, 0:58

А кстати забыл, катушки высоковольтные у всех этих выше перечисленных трамблеров одинаковые. Впринцепи можешь не париться и поставить трамб с вакумником, по книги эти трабы на 1.3NB тоже ставились . Тока вакумник надо проверить.

Автор: Opelevodila 7.3.2006, 10:54

Спасибо, Влад!!! С родным трампом (механическая часть) вроди всё ОК, а вот электрическая... Вобщем, придётся рассказать... Ставил как-то себе электронный тахометр в тачку, протянул провод от него под капот, всё соединил - работало... Но вот начались холода... Сгорел коммутатор, Крей мне прислал, я поставил, а так, как на улице возится было холодно, то я снял трамп и менял коммутатор дома... Естественно все провода я поснимал... Когда всё поменял и поставил трамп, а дело было вечером, и темнело, то я торопился, скрутил изолентой места соединений проводов от тахометра к проводам от трампа, но не проверил... Результат: когда на следующий день, возвращался с работы, а было уже темно, как у негра - ... под мышкой... Прямо на полном ходу повалил дым из под капота... Я успел выключить зажигание, накатом доехал до свободного места на обочине... Фонарей по-близости небыло, по-этому я, позвонил знакомому, тот дотащил меня додома, а всё, что произошло под капотом, я узнал только в выходные, при свете дня...
Так вот, я обнаружил, что все 5 проводов, которые шли от трампа к катушке и дальше - стали единым целым, вся проводка, включая провод от тахометра спеклась нах в один толстый жгут... Я думаю, что после этого, коммутатор и катушка улетели...

Автор: Михаил_Стар 7.3.2006, 11:43

Всем спасибо!...разобрался...оказытся у меня на одной из форсунок нижний вкладыш треснул и съехал чутка

Автор: Сергей 7.3.2006, 12:17

[quote=Михаил_Стар]Всем спасибо!...разобрался...оказытся у меня на одной из форсунок нижний вкладыш треснул и съехал чутка [/quote]

подробнее, плиз, что это, где это, как это ?
И картинок, картинок побольше!!!!

Спасибо
Сергей.

Автор: Vertual 7.3.2006, 12:39

Я думаю не стоит браковать трамб только потому, что провода к нему обгорели. Найди конкретную точку КЗ и замени провода, скорее всего оно только страшно выглядит.

Эх, далековато вы находитесь, а то у меня безхозно скоро весь мультековский обвес ляжет и куча всякой мелочи после експериментов осталась...

Автор: Влад 7.3.2006, 19:22

Значит смотри трамблер тебе не нужен. Катушка индуктивная скорей всего уцелела, каммутатор тоже мог уцелеть. Индуктивную катушку можно проверить с помощъю тестера , отсоиденяешь провода которые идут на индук. катушку от каммутатора и подсоиденяишь к ним тестер, сопротивление должно быть 700-800 ом. Если тестер показывает сопротивление значит катушка рабочяя. дальше покупаешь новые провода и клеммы к ним такие чтоб на каммутатор одевались, провод обычный медный 0.75. . Дальше берешь высоко вольтную катушку, поворачиваешь ее к себе кранштэйном которым она крепится к кузову так чтоб контакт на который одевается высоко вольтный провод был с верху. Под ним 4-ре низковольтных контакта. Правый верхний идет на клемму + каммутатора, правый нижней на + 12вольт которые приходят от замка зажигания. Левый верхний к клемме С каммутатора, левый нижний идет на тахометр. с высоко вольтной катушкой разобрались. Что с каммутатором там к клеммам P и N подключается индуктивная катушка , к клеммам + и С провода от высоковольтной катушки, а к клеммам I и O провода которые идут на тройной разъем. к этому тройному разъему идет еще один провод от массы трамблера.Попробуй разъединить провода от этого разъема к каммутатору, самый длинный из них идет к клемме I, который покороче к клемме О, а который с наконечником под винт к массе траба. Кстати у тебя сгорели провода которые идут от этого тройного разъема к блоку опережения зажигания который установлен на перегородки? Если да то придется покупать на разборе всю касу, если нет то тебе повезло и тебе понадобится тока новый каммутатор и то может старый уцелел. И наверное у тебя еще погорел провод который идет от замка зажигания на высоко вольтную катушку, но его тоже можно заменить. А чтоб завести машину без этого вровода можно подать на катушку напимую напругу от акома( от+ клеммы акома к правой нижней клемме на катушку).

Автор: Влад 7.3.2006, 19:34

Кстати каммутатор 6-ти контактный у нас около 900 рублей стойт и не является дефецитом, думаю в Москве тоже.

Автор: Opelevodila 7.3.2006, 21:20

[quote=Влад]Значит смотри трамблер тебе не нужен. Катушка индуктивная скорей всего уцелела, каммутатор тоже мог уцелеть. Индуктивную катушку можно проверить с помощъю тестера , отсоиденяешь провода которые идут на индук. катушку от каммутатора и подсоиденяишь к ним тестер, сопротивление должно быть 700-800 ом. Если тестер показывает сопротивление значит катушка рабочяя. дальше покупаешь новые провода и клеммы к ним такие чтоб на каммутатор одевались, провод обычный медный 0.75. . Дальше берешь высоко вольтную катушку, поворачиваешь ее к себе кранштэйном которым она крепится к кузову так чтоб контакт на который одевается высоко вольтный провод был с верху. Под ним 4-ре низковольтных контакта. Правый верхний идет на клемму + каммутатора, правый нижней на + 12вольт которые приходят от замка зажигания. Левый верхний к клемме С каммутатора, левый нижний идет на тахометр. с высоко вольтной катушкой разобрались. Что с каммутатором там к клеммам P и N подключается индуктивная катушка , к клеммам + и С провода от высоковольтной катушки, а к клеммам I и O провода которые идут на тройной разъем. к этому тройному разъему идет еще один провод от массы трамблера.Попробуй разъединить провода от этого разъема к каммутатору, самый длинный из них идет к клемме I, который покороче к клемме О, а который с наконечником под винт к массе траба. Кстати у тебя сгорели провода которые идут от этого тройного разъема к блоку опережения зажигания который установлен на перегородки? Если да то придется покупать на разборе всю касу, если нет то тебе повезло и тебе понадобится тока новый каммутатор и то может старый уцелел. И наверное у тебя еще погорел провод который идет от замка зажигания на высоко вольтную катушку, но его тоже можно заменить. А чтоб завести машину без этого вровода можно подать на катушку напимую напругу от акома( от+ клеммы акома к правой нижней клемме на катушку).[/quote]

Спасибо большое за описание, какие точно провода погорели - не скажу, просто очень долго под капотом не смотрел... А вообще, я уже купил основные жгуты, по-теплу буду менять... А вот проводов от трампа отдельно не продают, так, что наверное буду сам мастерить... Насчёт катушки, не уверен, что твой метод проверки верен на все 100%, т.к. я уже наступал на эти грабли по-осени, моя старая катушка выглядела весьма прилично, да и тестер показывал нужные параметры, но искры не было, пока не поставил другую... А про коммутатор, я вообще говорить не буду, в магазинах родной стоит 150 гринов, а всё, что дешевле - жалкая пародия, которая может проработать года, а может и неделю...

Автор: Влад 7.3.2006, 21:42

Вообщем да, не оригинальные каммутаторы плохие, а оригинальные дорогие, но что делать если на оригинал денег нет- покупать не оригинал, у меня щас стоит каммутатор HUCO два года уже стоит и все окей. А у знакомаво нкрылся такой-же каммутатор в первые морозы, когда температура за -20 опустилась, из чего я делаю вывод каму как повезет. А по поводу катушки способ весьма верный, это-же катушка если в ней обрыв то тестер сопротивление не покажет, а если в ней межвитковое замыкание то тестер покажет маленькое сопротивление. А НОРМАЛЬНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ОТ 700 ДО 800 Ом. Если такое есть то должно-просто обязано работать.

Автор: Влад 7.3.2006, 21:55

Кстати в экзисте опелевский каммутатор 41 бакс стоит, а HUCO в районе 30 баксов. Посмотри. http://www.exist.ru/resultr.asp?pcode=12%2011%20561&fcode=024&sr=42

Автор: Opelevodila 9.3.2006, 9:35

Ладно, спасибо!!! Чего щас загадывать... Я же только предполагаю, что всё накрылось, может всё живое??? Тогда я просто заменю провода... Ну а если померло, то уж тогда и буду искать, хотя хотелось бы про запас иметь, но возможности пока нет...

Автор: Влад 3.4.2006, 18:18

Люди кто знает? Можно-ли на кадетт с движком 1.3NB поставить моновпрыск с вектры 1.6? И сложно ли это сделать? Просто карб 1В достал, а дружок вектру разбил и продает моник за 6000 вместе с мозгами и впускным колектором, проводкой и всеми датчиками. Может кто это уже делал?

Автор: Mezzz 3.4.2006, 20:18

а сам движок он не продает?
(мне нужен)

Автор: Влад 4.4.2006, 0:20

Продает, но надо смотреть не постродал ли он в ДТП . (Там просто был лобовой удар в ваз 2107). Просто я эту вектру после аварии не видел.

Автор: Vertual 4.4.2006, 11:31

технически можно даже за пару часов прикртутить, не считая вариантов с выпускным коллектором. Но возикнут сложности с подключением.

у 1,6 есть система ЕГР, другие калибры ШМХХ и форсунки, чем у С13NZ.

возникает проблема, что типа как-бы можно перешить мозги для "своего" объема, но новые мозги могут неадекватно понять датчики. В разные года выпускались разные датчики температуры и ШМХХ с разной линейностью.

Или под данный набор датчиков вообще может не быть прошивки под конкретный объем.

Когда я пробовал на 1,6 поставить автоматику от 1,3 то мотор просто не мог выйти на стабильный режим, а при езде было ощущение, что растягиваю резиновый жгут.

Автор: Frustrate 7.4.2006, 15:23

У меня как раз такой вариант как ты хочешь поставить, правда он мне достался от старого хозяина, блок 13NB и моновпрыск от 1,6. Что внутри собирался смотреть когда потеплеет, а так могу помочь только фотками как это выглядит. Машинка пуляет просто как в сказке, если сделаешь не пожалеешь.

Автор: Maximus 7.4.2006, 15:27

Frustrate

ну выложи фоток парочку, интересно.

Автор: DeniZ 13.4.2006, 16:27

Очень интерестная тема.Просто я тоже хотел заморочиться со моновпрыском,но у меня 13N я не знаю чем он отличаеться от NZ.
Если есть кто знает,подскажите плиз.И если разница есть ,то в чём,а если нет,то как сделать внедрение моновпрыска.....Спасибо...

Автор: воздушный змей 14.4.2006, 8:21

[quote=DeniZ]Очень интерестная тема.Просто я тоже хотел заморочиться со моновпрыском,но у меня 13N я не знаю чем он отличаеться от NZ.
Если есть кто знает,подскажите плиз.И если разница есть ,то в чём,а если нет,то как сделать внедрение моновпрыска.....Спасибо...[/quote]

А у меня такой вопрос. Зачем тебе это ?

Автор: Alex248 4.5.2006, 17:39

Здравствуйте. Проблема вот в чем. Да, Кадетт 1,6 моноинжектор, C16LZ. Срезало зубчики на ремне ГРМ, ремень заменили, стали заводить - не заводится ни в какую. Полезли смотреть и увидели, что из форсунки просто льется бензин. Сняли форсунку, подаешь на нее напряжение - щелкает, втыкаем в нее разъем - не щелкает, причем на разъеме напряжение есть, правда на аккумуляторе 12,2 вольта, а на разъеме 11,3... Как победить непонятно, может кто сталкивался с этим? Зараннее благодарен!

Автор: djen 4.5.2006, 18:25

На разьёме, мерил на обоих контактах, или (-) брал с массы? Один из проводов идёт на прямую с компа, другой(+) с провода №15. Управлением форсунки занимается комп. Поэтому если форсунка постоянно открыта это не есть гуд. В управлении форсункой так же замешан коммутатор.
Что ещё трогали при замене ремня?

Автор: Alex248 5.5.2006, 9:46

Мерил с двух контактов на разъеме, чудеса какие-то да и только. Хотя может действительно одного вольта не хватает электромагниту, чтобы закрыться, но при замене ремня ГРМ ничего не трогали, приехали на веревке, заменили в один присест и вот стали заводить и ни фига. Да, забыл сказать, что и до кучи аккумулятор новый поставили. Может из-за этого? Но где копать?

Автор: Vertual 5.5.2006, 10:57

Инжектор и от 4х вольт открывается. Но когда нет напряжения форсунка закрывается сама по себе.

А если неприрывно льет, то смотри уплотнители форсунки или меняй саму форсунку. Еще есть нюанс, желательно чтобы был штатный крепеж. Пробовали как-то сделать крепеж типа по уму из пружинной стали - течет.

Автор: djen 5.5.2006, 13:50

А может действительно, льёт не форсунка, а через уплотнители. Сама форсунка какие-нибудь звуки издаёт?

Автор: Vertual 5.5.2006, 15:25

Когда работает стрекочет как швейная машинка.

Я подумал еще, что мог так накрыться комп, хотя случай редкий. Просто пробило ключ отвечающий за инжектор .... Тогда на одной из линий всегда будет присутствовать масса. Как вариант провод от компа на форсунку где-то на массу коротит.

Автор: Сергей 5.5.2006, 15:34

а АКБ меняли, никаких проводков не дернули, не забыли прикрутить обратно ? У меня, для примера, масса с гены где-то рядом проходит. А на сам аккум. ещё три провода кроме штатного приходят...

Спасибо
Сергей.

Автор: Alex248 5.5.2006, 23:14

Да всю машину облазили, нигде ничего не трогали, да и чего там трогать то, три провода всего, уплотнители купил новые, а вот насчет крепежа не понял...у нас форсунка просто вставляется туда плотно и все. Или что-то должно быть еще? Но все равно, на разъеме реально есть питание и подается, когда включаешь зажигание, а форсунке хоть бы что! Вынимаем разъем, втыкаем два проводка напрямую от аккумулятора - щелчок, на разъеме есть питание, втыкаем - ноль эмоций. Но ведь так же не бывает, я весь форум прочитал нигде не встречается ничего подобного... :cry:

Автор: Mezzz 6.5.2006, 10:33

в двух словах объясните, плиззз, чем 16NZ от 16LZ отличается, а то описание только на Multec SPI есть

Автор: Vertual 6.5.2006, 11:48

Mezzz, принципиально ничем.

Alex248, дабы не вспоминать курс ТОЭ, включи вместо форсунки лампочку, такую как на приборку идет. Если не светится, то напряжение которое ты меряешь не более чем проверка включения зажигания и ищи механические причины. Если светится при включении зажигания, то проблемы с компом или проводкой.

Форсунка должна крепится скобой с одним винтом 6 и 7 на рисунке, http://www.elcats.ru/opel/details.asp?catid=T85&engtype=C16LZ&body=&image=G36&maingrp=1

Если их нет, то мерять ничего не надо, просто прикрути как положено

Автор: ICE 6.5.2006, 14:26

Если аж заливает, то смотри наличие уплотнительных колец на форсунке и правильно ли она посажена. Была подобная фигня.

Автор: Alex248 10.5.2006, 14:57

И точно, именно в кольцах было дело, мы их изначально неправильно ставили. А теперь пропала искра... На катушку подается плюс, адальше ничего не происходит. Наверное надо искать трамблер, но его нигде почему то нет.

Автор: djen 10.5.2006, 16:13

Ну ты шутник.

Трамблёр трудно не найти. Хотя бы даже по центральному ВВ проводу выходящему с катушки.

Автор: Aler 15.5.2006, 18:42

Двигатель у меня C16NZ. Проблема в том что не заводится совсем...даже не схватывает. Поначалу схватило и наверное на 2 цилиндрах потарахтела и совсем заглохла. Выворачиваю свечи а они просто конкретно заливаются аж "капает" с них. Где то месяца за 3 начала троить...на ходу начала страшно тупить. Выключаешь включаешь зажигание снова нормально едет и снова начинает тупить...на педаль газа не реагирует. А теперь совсем не заводится (((
прокалил свечи..почистил...тырк пырк...снова махом залило...
Подскажите что это может быть и что и как делать?

Автор: astronaut 15.5.2006, 18:59

Я бы проверил зажигание на СТО и свечи заменил заодно.
Кстати, в каком состоянии воздушный фильтр?

И еще, в этой теме: http://www.kadett.ru/bbs/viewtopic.php?t=2121 описана похожая проблема

Автор: Aler 15.5.2006, 19:54

Свечи меняны (стоят Valeo 3-х лепестковые). Провода тоже меняные. Искра есть. а в моновпрыске я совсем не бум бум но очень хотелось бы с этим рзобраться... проблема в том что никто не хочет делать диагностику. типа древняя слишком. Никто ничего путного сказать мне не смог. Крышка распределителя зажигания новая. Вообщем я уже в трансе от этой проблемы.

Автор: astronaut 15.5.2006, 20:10

Aler, советую указать откуда ты. Так знающим людям будет легче порекомендовать сервис или специалиста.
Может, коммутатор или блок управления.... Все же, путь лучше спец глянет.

Автор: Aler 15.5.2006, 20:34

Я из Самары

Автор: Dj Ujin 16.5.2006, 1:15

[quote=Aler]Я из Самары [/quote]

У нас, кароче, форум продвинутый....есть маза такая в профиле..там можно город указать...от Бобруйска до Бобруйска, ну и Самары канечна :wink:

Автор: vent 16.5.2006, 6:55

Предлагаю заменить форсунку (поставить от Нивы 1,7). Сам правда такой фигней не занимался, но знающие люди сказали - один в один.

Автор: Paramon 16.5.2006, 9:56

[quote=vent]Предлагаю заменить форсунку (поставить от Нивы 1,7). Сам правда такой фигней не занимался, но знающие люди сказали - один в один.[/quote]
Геометрически то она встанет, но характеристики у неё другие. С ней машина как раз тупит и не едет.


Советую пока не форсунку менять, а уплотнения её (колечки).

Автор: vent 16.5.2006, 13:19

[quote=Paramon][quote=vent]Предлагаю заменить форсунку (поставить от Нивы 1,7). Сам правда такой фигней не занимался, но знающие люди сказали - один в один.[/quote]
Геометрически то она встанет, но характеристики у неё другие. С ней машина как раз тупит и не едет.


Советую пока не форсунку менять, а уплотнения её (колечки).[/quote]
Энтож какие характеристики?

Автор: Kadettovod 16.5.2006, 21:13

[quote]Энтож какие характеристики?[/quote]
Может я ошибаюсь, кажется у Нивы давление бензина больше ~1.6.

Предлагаю снять воздушный фильтр и посмотреть на узел впрыска - может будет видно где бензин мимо протекает.

Автор: Сергей 17.5.2006, 6:34

[quote=Paramon][quote=vent]Предлагаю заменить форсунку (поставить от Нивы 1,7). Сам правда такой фигней не занимался, но знающие люди сказали - один в один.[/quote]
Геометрически то она встанет, но характеристики у неё другие. С ней машина как раз тупит и не едет.


Советую пока не форсунку менять, а уплотнения её (колечки).[/quote]

Это реальная информация ? Мне так говорили, что один в один и не тупит ... Какие ещё мнения ?

Спасибо
Сергей.

Автор: Paramon 17.5.2006, 9:22

Сергей
Сам лично проверял на двух машинах. Одна больше тупила, другая меньше (субъективно).
Консультировался по этому поводу с Вадимом Сорокиным (кто не знает - это спец по опелевским инжекторам и карбам с авто.ру). По его опыту, с нивовской форсункой нормально 1,6 работать не будет.

Автор: vent 18.5.2006, 20:33

[quote=Paramon]Сергей
Сам лично проверял на двух машинах. Одна больше тупила, другая меньше (субъективно).
Консультировался по этому поводу с Вадимом Сорокиным (кто не знает - это спец по опелевским инжекторам и карбам с авто.ру). По его опыту, с нивовской форсункой нормально 1,6 работать не будет.[/quote]
А наши человеки говорят, что все один в один (еще раз спрошу у Вас - какие характеристики иные?) а разница может получаться только из-за низкого качества (из четырех только одна реально нормально работает).

Автор: Сергей 19.5.2006, 7:21

[quote=vent][quote=Paramon]Сергей
Сам лично проверял на двух машинах. Одна больше тупила, другая меньше (субъективно).
Консультировался по этому поводу с Вадимом Сорокиным (кто не знает - это спец по опелевским инжекторам и карбам с авто.ру). По его опыту, с нивовской форсункой нормально 1,6 работать не будет.[/quote]
А наши человеки говорят, что все один в один (еще раз спрошу у Вас - какие характеристики иные?) а разница может получаться только из-за низкого качества (из четырех только одна реально нормально работает).[/quote]

Да, давайте подойдем научно. Разницу по ТТХ в студию.

Спасибо
Сергей.

Автор: Vertual 19.5.2006, 11:35

Я пробовал на 1,6 ставить форсунку от 1,3, комп не мог выставить холостой ход (плавал) и машина явно не тянула.

Автор: vent 19.5.2006, 15:14

[quote=Vertual]Я пробовал на 1,6 ставить форсунку от 1,3, комп не мог выставить холостой ход (плавал) и машина явно не тянула.[/quote]
Ага, а я любовницу без резинки покрывал и она не залетела
Цифры пожалуйста, или техническое обоснование наконец.

Автор: Vertual 19.5.2006, 16:50

ну пробовал бы дальше в том же духе.

подъедь на разборку, попроси жменю инжекторов и пробуй на здоровье. Разборщики знают от какого объема какой инжектор. Оно меняется в течении минуты. Заодно и технически обоснуешь то, что другие черкнули парой строчек. Это форум, а не научно исследовательский институт

Автор: vent 19.5.2006, 18:06

[quote=Vertual]ну пробовал бы дальше в том же духе.

подъедь на разборку, попроси жменю инжекторов и пробуй на здоровье. Разборщики знают от какого объема какой инжектор. Оно меняется в течении минуты. Заодно и технически обоснуешь то, что другие черкнули парой строчек. Это форум, а не научно исследовательский институт [/quote]
Да от Вас господа цифирь и не добъешься! Другие, другие. А в чем различие и сказать нечего. На 1,3 она нормально работать и не будет (много пшикает за раз).

Автор: Paramon 21.5.2006, 17:27

[quote=vent]Да от Вас господа цифирь и не добъешься! Другие, другие. А в чем различие и сказать нечего. На 1,3 она нормально работать и не будет (много пшикает за раз).[/quote]

А ничего говорить и не надо. У меня есть опыт на двух машинах и двух форсунках, цифры меня не интересуют, мне это просто не интересно. Я убедился, что они нормально не работают и всё.

Автор: SantaFrost 22.5.2006, 14:20

Всем привет! Нужен совет. Поменял топливный насос и началось . Загорается на холостых чек инжек. Код ошибки 45 (переобогащённая смесь, режим опен луп). Посоветовали сменить лямбда зонд. Эффект тот же. Выхлоп чёрный, при резком «педалировании» движок захлебывается. Думаю не справляется регулятор давления в топливной системе, но почему мозги не отрабатывают такой режим?

Автор: ICE 22.5.2006, 17:45

[quote=SantaFrost]Думаю не справляется регулятор давления в топливной системе, но почему мозги не отрабатывают такой режим?[/quote]
Потому что уже ему предрешён, т.е. уже наступил "зупущенный случай с летальным исходом". Под замену однозначно.

Автор: SantaFrost 22.5.2006, 18:00

Спасибо на добром слове.

Автор: SantaFrost 23.5.2006, 10:08

Проверил давление в топливной магистрали обычным насосом (топливного манометра не нашёл). Довёл давление до 3!! Атмосфер. В итоге: не прокачивается обратка. А Вы – «мозги выкидывать»

Автор: ICE 23.5.2006, 12:28

Про мозги ни слова не говорилось что их менять нужно.
Каким макаром ты обратку умудрился зас.. прошу прощения, забить?

Автор: SantaFrost 23.5.2006, 13:00

Извини, если про мозги не так понял
На счёт обратки… да сам не знаю, как вышло, но факт имеет место. Насосом пытался прокачать шланг обратки, а хрен. Около трёх атмосферы держал минут 10. Потом сбросил давление. Мог я во время установки топливного насоса, что нить натворить с обраткой? :roll:

Автор: ICE 23.5.2006, 13:23

1. /маловероятно/ Насыпав в неё гору мусова.
2. /скорее всего/ Ищи передавленный (сильноперекрученый) участок.

Автор: SantaFrost 24.5.2006, 13:20

Обратка забита наглухо. Да к тому же не родной шланг стоял. Поменяю, посмотрю что получится. Пока занят поисками шланга.

Автор: Kadettovod 25.5.2006, 15:09

[quote=SantaFrost]Обратка забита наглухо. Да к тому же не родной шланг стоял. Поменяю, посмотрю что получится. Пока занят поисками шланга.[/quote]

Шутка: а не перепутаны ли шланги обратки и насосный?

Автор: SantaFrost 25.5.2006, 15:31

Нее.. шланги не перепутал. А вот фильтр кажись перевернул.

Автор: SantaFrost 29.5.2006, 11:40

Шланг обратки заменил. Машина поехала! Дымить стала меньше, но не перестала, и ошибка осталась. Похоже надо к "врачу". Кто нибудь делал диагностику в Москве? Если да, то где? Мне пока все отказывают под предлогом ветхости машины. :evil:

Автор: <Alex> 10.7.2006, 11:24

Я тут вчера хотел моник помыть.... Взял тряпку, взял побоьше бензинА...Но мне не снять кастрюлю..Там под ней проводок какой-то прицеплен...Что это за проводок? Его можно както отчоедлинить, чтобы кастрлюля снялась??А то снаружи проводок я снял, а внизу мешает..Могу только заглянуть под кастрюлю и фсе. А гумна там немеряно, все в грязи (от пред владельца насосало через незакрытую дырку под болтом воздухана :-(( И ещё как правильно помыть снаружи моник (потом изнутри на стекнде хочу помыть промыввкой). Снаружи мыть буду половой тряпкой и бензином. Разъемы мыть? Там ничего не сломаю???

Автор: Mezzz 10.7.2006, 14:38

если ты о моновпрыске, то рекомендую взять старую зубную щетку, купить балон промывки для инжекторов или карбов (Абровский, например - хорошая штука, любую грязь отмывает). прыскаешь на шетку или в прыск вокруг и начинаешь тереть. потом вытераешь. учти, с этой жидкостью движка может сразу не завезтись.
провода можно протереть, а контакты разъемов почистить аккуратно ножечком или скальпелем

Автор: <Alex> 10.7.2006, 15:17

Принято...Тока мне кастрюлю целиком не снять... там снизу, где шланг бебизина и где весь механизм впрыска кастрюлю какой-то провод держит....

Автор: mvelik 10.7.2006, 15:38

Ну там кастрюлю держит: 1 - шланг вентиляции картера (сзади, снизу, обычно на хомуте), 2 - тонкая трубочка от регулятора зима-лето (у меня вынимается просто, т.к. вставлена в трубку большего диаметра), да вроде и всё, два болта сверху откручиваешь и всё.

Автор: Sargan Saor 21.7.2006, 12:12

Народ, ответте если можно побыстрее, а то мне вечером на разборку ехать.

Короче начала ссать форсунка. Как только поворачиваешь ключ во 2-е положение начинает работать бензонасос и форсунка вместо того чтобы держать выливает все в колектор. Я так понимаю замена.

На разборке от 1.6 нету говорят есть от 1.8. Подойдет ли? Новая то 150 бачков

ЗЫ: От Нивы как я понимаю лучше не ставить?

Автор: Mezzz 21.7.2006, 14:21

проверь сначала, что подается на нее вообще, может у тя перемкнуло в "мозгах".

Автор: Sargan Saor 21.7.2006, 14:27

Тоже вариант, хотя произошло это когда я на четвертой шел около 130 соответственно бороты были около 3500, и тут порсто бах и заглохла.....Не похоже на выход электроники из строя, как будто "зависла" в открытом положении. И потом, я отсоединял провода от нее и пробовал включить зажигание - результат такой же, а ведь форсунка в положении покоя должна быть закрыта, или нет?

И потом пора ее менять.... она раздолбаная вся, мне трещины пришлось запаивать чтобы не травила. и распыл оставляет желать лучшего.

Автор: lynx 21.7.2006, 16:11

Я конечно не в курсе как выглядит от 1.6, но по всем каталогам у меня как раз она стоит. И ничего =)

Автор: ICE 25.7.2006, 9:24

Была у знакомого такая фигня - развалилось уплотнительное кольцо под форсункой. Слтояла, стояла и на те ни с того ни с сего. По симптомам похоже. Сними да посмотри внимательно. Может тоже такая фигня.

Автор: <Alex> 26.7.2006, 9:44

Сорри, поиск у меня не рулит ту тему где начал писать не нашел. Ежли мандатры переместят в ту тему не обижусь...

Сегодня по совету Виктора-MezzzА (спасибо за совет, зубной щеткой действительно удобно чистить) я почистил моник сверху, снял кастрюлю, почистил в ней липкий черный слой гумна, под кастрюлей увидел железный "колодец" над которым возвышался разъем с двумя проводами, все вокруг помыл абровской промывкой инжектора (какая-то серая грязюка), потер зубной щеткой. Дно колодца никак не почистить, там снизу круглое ровное дно и два каких-то винта, часть грязи стекла туда. Грязь на ошупь как мелкий песок. Короче все смыл снаружи, чутка попало на дно этого "колодца". Вот не знаю что теперь делать. Снаружи теперь чисто, а этот песок итеперь в форсунку пойдет или в цылиндры??? Песок может стукануть двигло? Засорить форсунку??? Ну конечно не песок в чистом виде, а грузь которая туда стекала во время чистки. Её оттуда хрен чем достанешь...Вот... А так. как пердела и енеехала, так пердит и неедит...

ЗЫ: Есчо там хде с воздухана идет шланг к фаре один конец шланга кемто до меня был замотан изолентой наглухо, перекрыто само отверстие. Это зачем??? Убрал нах, стало чуть-чуть получше. Но всеравно пердит и не еждит. СЛед этап чистка форсунки (по совету VENT) и замена бензофильтра (по совету Моржа). Вот. если не поможет и будет дальше пердеть когда нажимаю газ и неехать. Тогда не знаю, придется мастеров из Германии выписывать спецрейсом :-))

Автор: Sargan Saor 26.7.2006, 13:35

Нет, проблема была именно в форсунке. Поменял, сразу решилась проблема плохог старта на горячей машине....Что то мне подсказывает, что форсунка стояла не родная, может быть даже от Нивы.

Автор: <Alex> 27.7.2006, 15:41

Гы а кто что расскажет про "колодец" под клемами в кастрюле???Где там сама форсунка??И как насчет грязи, которая туда стекала при чистке??


ЗЫ: А может мое перденье и нееханье при нажатии на газ являться симпотомом чего нибудь с топливопроводом??? Типа это появилось (вроде) после смены бака)...Гы и насосо недавно накрылся, пришлось менять. Может дитя гор мне чего не так вкрячил? А я бегаю, зубной щеткой кастрюлю чищу :-)) Чего может вызывать такой характерный пердеж впустую и нееханье при нажатии на газ... А иногда просреться и вроде ничего прет.

Автор: ICE 28.7.2006, 7:50

От нивы врядли бы могла стоять, т.к. она сильно переливает.

Автор: Pahan 29.10.2006, 19:59

Ребята може кому поможет.Короче машина на холодную ехала,а на горячую почти нет(троила,не развивала обороты,чтобы тронуться надо было мотор разгонять до бешеных оборотов).Думал дело в лямбде т.к. ошибку 45 показывали мозги,поменял,не то.Поменял катушку та же беда,но полегче стало.Но тупит всё равно.Перекыдывал трамблер всё равно не то.Дело оказалось за впрыском,оказывается прохудилось нижнее уплотнительное колечко форсунки,под рукой нового не было,поставил подходящее по размеру от грузовых(хрен его знает где они стоят,они разного размера бывают,может на ТНВД или трубки уплотняют).Думал машина не заведётся после такой чудо переборки впрыска,но она завелась и не только,она заработала как швейцарские часы.Все проблемы были устранены.Знать бы так на лямбду бы не розарялся.

Автор: Andersen 19.11.2006, 21:21

В общем такая проблема.У товарища кадет 1.4 мон.инж.Только сделали кап.ремонт. завелась с третего раза,хлостые плавали и машина ехала но как-то туповато вроде как давилась,после регулировки зажигания стробоскопом вообще не хотела ехать,в итоге поставили более ранее зажигание и она так туповато и едет.После считывания ошибок, показало ошибки 13,35,45.Чтобы не морочится со всеми датчиками на инжекторе,он был успешно заменён на другой б.у.После обнуления ошибок Диагностика показала код 45-лямбда.Но сейчас машина холодная бывает вообще не заводится,вчера акума была успешно посажена,сегодня утром,после снятия клемы и зарядки акумы машина завелась с полоборота-раз и всё окей.Хлостые стабилные,но бывает после резкого нажатия на газ пытается заглохнуть,плавно отпускаешь газ всё нормально устойчиво работает.Потом загорается ЧЕКЕН. Завтра будем покупать новую лямбду,но мне кажется что это ещё не всё будет-уж очень беспокоят меня эти заводки через раз и долгое вращение стартером с педалью газа.
У кого какие соображения будут на этот счёт.
Р.S.Фильтра все новые,масло тоже ,бензин -пол бака .

Автор: Mezzz 20.11.2006, 6:07

лямбда дурит, ппроверьте, вы крутите стартер, она может не завестись или не хочет потом вообще заводиться, свечи мокрые после этого?
так же попробуйте еще, при заводе как только схватила сразу дать оборотов около 2000 секунд на пять-десять. как себя она потом поведет

Автор: ICE 20.11.2006, 10:33

При условии что всё вышеизложенное верно, то форсунка накрылась - 99%.

Автор: Andersen 21.11.2006, 7:09

Я думаю ты прав,вчера целый день долбался,окрутил форсунку-резинка на кончике форсунки растянулась,подобрал с какой сельхоз техники поставил.Работает но на хлостых всё равно глохнет,чуть поработает и глохнет,едет,но при лёгком нажатии на газ подёргивается,затем газ сильно вжымаешь в пол подёргивание заканчивается и начинает более-менее ехать но всё равно не так как должна.Затем успешно накрылся стартер,снятие и вскрытие показало обломано ухо крепления стартера,одна щётка под замену ну и втулки,передняя крышка тоже под замену -сегодня поеду искать, вчера уже не успел.Да кстати ошибки не показывает не одной,лямба старая ещё стоит.

Автор: heckfy1 23.11.2006, 21:01

Привет всем!
Ребят... Подскажите пожалуйста... Какие трубки на монавпрыск подсоединяются и кудп...А то нашол тока обратку, и постепление топлива, ... трубку на моне 1 зажимаеш, воздух не подается и глохнет... Что это за трубка?

Автор: Andersen 24.11.2006, 9:51

Всё,наконецто сделал.Вчера ехал и на ходу прямо на передаче заглохла и всё капут ,больше не заводилась,оттащили к электрику,оказалось датчик хола корорый стоит в трамблёре выделывался а теперь и вовсе накрылся.После замены траблёра на другой всё успешно работает.Чётко хлостые держит,разгоняется как надо,на всякий случай сразу новую лямбду поставили.Всё никаких проблем.

Автор: heckfy1 24.11.2006, 17:29

Что это за датчик ХОЛА в ТРАМБЛЕРЕ?

Автор: lynx 25.11.2006, 2:02

Температура работы лямбды примерно 400 градусов. После старта можно просто про сигналы с неё забыть на пару минут, пока двигатель не нагреется.

Автор: Andersen 25.11.2006, 22:49

Это датчик стоит в трамблёре.С нимаешь крышку трамблёра,потом бегунок вытягиваешь,снимаешь защитную такую жестянку и там увидишь такую маленьку хреновинку зелёного цвета похожа на конденсатор и от неё идут провода вот это и есть датчик хола,но смысла покупать его новый небыло,мне за него загнули 30$-новый.Посему был куплен трамблёр б.у в сборе да ещё в придучю провода,катушка,коммутатор и всё это счастье стоило 45$.

Автор: PomaH 26.11.2006, 14:55

сегодня подсчитал точный расход: получилось >10,5 л (по городу), это нормально для c 14 nz?
мне кажется, что многовато? что в первую очередь стоит проверить? заранее спасибо

Автор: Andersen 27.11.2006, 10:58

Это очень много,у моего друга с таким-же движком 7-8 литров максимум.Если загорается жёлтая лампа на приборке ЧЕКЕН,то надо диагностировать.А вообще много причин может быть,начни с лямбды,в большенстве случаев из-за неё увеличивается расход.

Автор: Art 27.11.2006, 18:03

Ситуация такая: был обрыв провода к температурному датчику, машина тупила, глохла на холодную. После того, как все восстановил, глохнуть перестала и работала ровно, но увеличился расход топлива и стала менее приемистей. Проездил так недели две. И тут вдруг загорелся чек енджин, проездил с ним целый день, а на следующий день встала на ходу и капец. Теперь если заводится, то колбасит и через некоторое время глохнет. Потом сразу не заводится (стартер крутит, но не схватывает). Что теперь может быть (контакты к темп. датчику теперь нормальные)?

Автор: Морж 27.11.2006, 18:40

сними ошибки , че покажет, см. тему диагностика

Автор: heckfy1 27.11.2006, 18:42

Вот сделал я капремонт движка, все нормально, заводится , едет... но допустим когда едеш по дороге или вобще трогаешся держа сцепление ... машина глохнет, заводится нормально...Мне говорят датчик скорости смотри...Или едеш накатоом тож самое(
Где этакой находтся?
Как его проверить?

Автор: Art 27.11.2006, 18:49

Слишком быстро глохнет, не успеваю снять коды

Автор: ICE 27.11.2006, 19:05

пацталом как грится

коды снимаются на незаведённой машине

Автор: Art 27.11.2006, 19:09

если можно, то поподробнее как это на незаведенной?

Автор: Морж 27.11.2006, 19:11

это значит замкнул тестовые контакты и потом включил зажигание.!! Читай http://www.kadett.ru/forum/index.php?showtopic=3373&st=0

Автор: lynx 28.11.2006, 2:26

Тока сначала замкнул контакты, а потом включил зажигание... А то я матов много сложил.

Автор: Art 28.11.2006, 15:31

Ошибка "51"!!! Т.е. хана "мозгам", насколько я понимаю.
Подскажите, на сколько я попал и на какой разборке (в Питере) можно найти? (хотя это уже, наверное, в другую тему, но все же)

Автор: Mezzz 28.11.2006, 15:46

вот чего а мозгов на мультэк ну просто валом на любой разборке, цена до 1000р
ТОРГУЙСЯ!!

Автор: Art 28.11.2006, 16:06

Понял, спасибо. Это еще можно пережить.

Автор: Art 29.11.2006, 10:24

На Пороховской - нет, на Химиков18 - аж 3 000р загнули.
Посоветуй, пожалуйста, где можно найти по нормальной цене

Автор: Mezzz 29.11.2006, 11:18

невский лесопарк, спрашивай не только с кадетта, с вектры А, с асконы
т. 9376610
т. 9744411

Автор: Art 1.12.2006, 8:54

Поставил новый блок управления. Ошибок теперь не показывает ("12" мигает постоянно).
Но проблема не решилась. Также заводится и тут же глохнет. Что теперь может быть?

Автор: Ilya 2.12.2006, 21:18

Перебежал с форума холостой ход(см. жалобы и докладыhttp://www.kadett.ru/forum/index.php?showtopic=3084&st=460) сюда т.к. имею агрегат C16NZ и на протяжении долгого времени напару с женой мучились следующими неприятностями:
1.Тупизна на ходу, т.е. пдальку жмёшь, а она не едет! Причём эта байда проявляется когда ей вздумается. То есть, а то и всё нормально.
2. Повышенный расходик в городе - иногда доходтло до 15 на сотню (по расчётам).
3. Плавающие обороты ХХ (740-960), когда как, да еще в купе с трясучкой да подрыгиваниями на ХХ.
Сегодня с утреца, всю неделю начитавшись форумов, побрёл на подвиг.
Решил перетряхнуть всю систему впрыска. Начал с бензонасоса. Снял, а он гад в божеском состоянии. Но всё ж помыл очистителем карбюраторов и ... заодно уайтспиритом. Далее взялся за узел впрыска. Демонтировал его напару с "лягушкой" EGR клапаном рециркуляции отработанных газов. После влез под клапанную крышку вычистил её и фильтрующий механизм вентиляции картера, ибо последний был редкостно загажен. Прокладку менять, как собственно и везде не стал - посадил на герметик.
Всё снятое да плюс все резиновые шланги (чукча - хитрый, он знает) для промывки и проверки герметичности забрал домой.
Развинтил весь узел впрыска со следующими итогами:
1. прокладки в удовлетворительном состоянии
2. грязи (маслянных отложений) много, но вроде не критично - отверстий забитых полностью не нашёл
3. ШМХХ закис и именно из-за закоксовавшейся заводской смазки. Размачивал вышеупомянутыми растворителями и промывкой. В итоге удалось разобрать, но увы направляющие внутренней целофановой втулки оказались сорванными. Шток ввинчивается и вывинчивается без особых усилий (после промывки). Собрался менять, но задушила жаба - оригинальный на ПОБЕДЫ 9 стоит 1800 руб. Посему просто протестировал данный агрегат - шток ощутимо ходит вперёд назад. Решил оставить пока.
4. РДТ - достаточно чистый, мембрана целая. Промыл, менять не стал.
5. ДПДЗ - слегка закис механизм поворота, на после промывки (только снаружи) заходил нормально.
6.Промыл и EGR, особенное внимание уделилсостоянию резиновой затычки в круглом отверстии (обработал с помощью ватой косметической палочки до полной чистоты)
7. промыл с применением зубной щётки обе половинки модуля впрыска и все поверхности к которым прилегают модуль и EGR.
8. Шланги промыты путём полоскания с последующей протяжкой тряпки, смоченной в уайтспирите - дерьма много.
Собрав всё снова завёлся только с 3-го раза. Звук работы мотора стал иным. Пробная поездка показала отсутствие провалов по мощности, но и некоторую потерю мощности на малых оборотах (или показалось?). Зато весело запердел глушак - на слух где то в районе катализатора, да плюс при утопленной педалт начал журчать сам катализатор. Но общее впечатление - промывка помогла. Завтра в планах поездка в область. Оч. хочется, чтобы прошла без ексессов. Да, кстати, перед тем как мыть все приборы будет разумным провести их диагностику. это касается ШМХХ и ДПДЗ. Но хорошая мысля, как говорится, поиходит опосля. Так что так и не знаю в каком состоянии они были до помывки.
Если всё будет в норме, готов подробно расказать о содеянном. А пока пожелайте мне удачи.

Автор: heckfy1 3.12.2006, 3:25

удачки тебе)

Автор: Opeler 3.12.2006, 23:53

Присоединяюсь, удачи! Отпишись обязательно как и что вышло, многим это очень важно.

Автор: ICE 4.12.2006, 10:47

Именно таким макаром свой шдхх я и убил. В букваре чётко написано: 1. не разбирать; 2. не чистить растворителем. Так что по аккуратнее. Чтобы жаба не душила за 1800 посчитай: шдхх от нивы стоит 550 руб, но живёт он нормально 20 тыщ, к 40 сдыхает полностью.

Ещё прочитси форсунку, тупость часто именно от неё. Понадобится очиститель форсунок и 12В. Вынимать из верхней крышки моника не нужно. Так же, по возможности, не лезь в мембрну регулятора давления, т.к. при вскрытии она умирает в 50% случаев, а у новой цена под 900 руб.

Автор: Art 4.12.2006, 14:13

Промучился все выходные. Так и не понял откуда беда.
Заводится и сразу глохнет. Завожу пару раз, потом можно крутить вплоть до посадки аккумулятора - бесполезно. Свечи черные, залитые. Поменял свечи, та же фигня. Ошибок (после замены мозгов) не показывает. Подскажите, что можно попробовать?

Автор: ICE 4.12.2006, 16:14

Откуда беда не знаю, но попробуй заводить машину с выжатой до полика педалью газа.

Автор: adnull 4.12.2006, 17:37

У меня было один раз что то похожее. Завел, пошел протереть лобовуху, она задергалась и заглохла. И не заводится. Крутил, крутил... Потом вжал тапку в пол и секунд через 20 кручения завелась.. Правда с тех пор не повторялось.. Ощущение было что комок сел.

Автор: Art 8.12.2006, 15:50

Все-равно глохнет. Уже не знаю, что делать.
Далеко в сервис тащить не хочется. Надо на галстуке, а ближайший по Опелям - Бикар. После последней настройки у них, все это и произошло (может это конечно совпадение, но все-таки). Посоветуйте специалиста в районе Большевиков-Дыбенко, вроде как есть люди на форуме из этого района.

Автор: Морж 8.12.2006, 16:01

мне как-то советовали настройщика в конце коллонтай на против дурки по кржижановского в гаражах

Автор: Art 8.12.2006, 16:28

а телефона нет?

Автор: Морж 8.12.2006, 16:33

904-54-46 сергей

Автор: Ilya 8.12.2006, 22:51

Итак результаты промывки см. http://www.kadett.ru/forum/index.php?showtopic=4052&st=240
Поездка из питера до Соснового Бора положительных эмоций не принесла, как в прочем и отрицательных. Движок по прежнему "тупил" при придавливании педали акселератора, но как-то своеобразно (как будто задумывается). По дороге были закуплены масло Xado Sity-line 5-40. Тосол "Лужский". Всё это пришла пора менять по срокам. Что и было сделано. В процессе замены на яме было обнаружено следующее:
1. Глушитель - отломился 1 расширительный бачёк от обоих труб (это тот, который следует в выпускной системе сразу за бульбой катализатора). Временно исправил замазыванием цементом для глушителей.
2. Поменял потенциометр дросельной заслонки на аналог от ТАЗ 10 модели з подходит один в один. Это в отличие от регулятора оборотов ХХ, который выше было рекомендовано ставить от НИВЫ. Пробовал, посадочные места не подходят! Необходимо доррабатывать надфилем. На энто деяние не пошёл и купил родной за 1400 рэ. Кстати импортный аналог для той-же НИВЫ стоил 1850 рэ!
Ужас пришёл по пути домой в этот же день. В ночь поехали домой в Питер и гадостей от машинки не ждали, а напрасно! Что это было судить вам, я уже плюнул на прогнозы и теории. Докладываю суть - машинка тупила первокласно (от неё такого ещё не видели, на 2 передаче до 35-40 и далее ни гу-гу. на 3-й передаче почти то-же самое , на 4-5 ну до 60-70 с трудом. Постоянно выскакивает ошибка двигателя. Супруга, которая в этот момент была за рулём, гнала машину на обочину, выключала зажигание, заводилась по новой и так ехала до очередного срабатывания сигнализации. В п. Лебяжье остановились и я, желая добраться домой, снял код ошибки - 43 - лямбда зонд - обеднённая смесь. Ехать решили в режиме компенсации ошибки компьютером. Продвижение слегка улутьшилось. Так было проинято решение заменить и вышеобозначенный агрегат - лямбда зонд (цена одноконтактного - 1000 рэ), ибо его состояние внушало сомнения - керамический изолятор сломан, весь какого-то странного вида и показания его на тестер, мягко говоря, не соответствуют спецификациям.
Домой таки добрались! Но к середине следующего дня машина перед посещением сервиса (в самом конце пр. Н.Ополчения, мастер Виталий, кстати рекомендую, но увы только по ходовой) вдруг заработала вполне нормально.
Впоследствии были прикручены новый лямда-зонд, ШМХХ и теперь машинка на 2-ой передаче спокойно выходит на 70 (не заметил "проклятых", и те сообщили мне, что показания спидометра соответствуют истине. За "услугу" не платил, т.к. выяснилось в процессе беседы с ними, что юноши попутали время своего отдыха с временем и местом исполнения служебных обязанностей. Разошлись миром.)
Но чудеса не закончились. Следуя на следующий день на работу на вышеозначенном авто, супруга была остановлена в районе пр. Жукова добродетельным водилой маршрутки с заявой - "Мадам, из вас бензин хлещет"
Эвакуировавшись путём "галстука" с друзьями, начали выяснять проблему. Результат: летом в супер - фирме "Петергоф - Авто" с нас взяли деньги и новые бензо-шланги для их замены на всей машине. В итоге шланг, ведущий от бензонасоса к бензофильтру всвязи с тем, что был перетёрт почти отвалившимся бензобаком (сорван винт, практически отсутствоваший, крепящий правый хомут крепления бензобака). Ребятки постеснялись менять шланг в наиболее труднодоступном месте - в итоге в нём дырка! Заменил бензошланг, топливный фильтр (на всякий случай), крепёж хомута бензобака временно заменил на жёстко зафиксированные хомуты от NORMA, но всё едино буду в субботу буду ремонтировать глушак и заменю этот винт, он, кстати приварен к фиксирующей скобе и удаление его - проблема.
А в целом машинка заездила нормально. Вывод - мытьё практически всегда на пользу. Но для получения результата с машинками данного возраста надо таки набраться терпения. Всем удачи - Илья!
Если кого либо интересуют подробности - спрашивайте, отвечу с удовольствием!

Автор: adnull 10.12.2006, 13:41

Ммм... снял коды. Ошибка 13. Лямбде хана или это просто следствие чего-другого? Все облазил, первопричины нигде не говоряд.

Автор: Ilya 10.12.2006, 18:54

13 ошибка выскакивает тогда, когда мозги не видят напряжения с лямбда-зонда. Попробуй сотворить следующее:
1. Прозвони проводок, ведущий от мозгов (контакт D7) к самому зонду. Для чего возьми тестер, поставь предел 20 вольт, разъедини штекерное соединение зонда под капотом и при выключенном зажигании измерь напругу на клемме, которая идёт к мозгам. Должно быть 0,3-0,4 вольта, если 0,8-1 вольт - ищи обрыв провода земления на корпус мозгов (провода между клеммой D6 и выпускным коллектором).
2. Сам зонд можно проверить следующим порядком: Сотри код неисправности (скинуть клемму АКБ), пргрей мотор до нормальной температуры (около 85-90 градусов), дай чуток повышенных оборотов и выключи зажигание. Разомкни штекер зонда и всатвь аккуратно между его частями кусочек толстой скрепки так, чтобы он не касался никаких металлических частей. Подключи к скрепке "+" тестера, "-" подключи на массу - снимаемые напряжения должны быть по мануалу 0,1-0,9 вольт, если другие или нет - зонд под замену. Средняя цена 1000 рэ.
А ещё могут гальмить мозги, но это только если всё вышеуказанное в норме. Они так же не ремонтируются. Замена или перепрошив.

Автор: adnull 10.12.2006, 23:03

2 Ilya

Вау! Исчерпывающий ответ! Спасибо! Буду пробовать.

Автор: PomaH 12.12.2006, 11:47

Последнее время стал замечать следующую проблему : на горячей машине(где то после 5-7 минут после остановки двигателя), пытаюсь завести - движка подхватывает, но если не подкинуть газку - глохнет. Вот и сегодня на ГТО чуть не лажанулсо : )) Ошибок не выдаёт, холодный запуск - как обычно. С14NZ

Автор: adnull 12.12.2006, 13:08

Ездил к настройщику? Расскажи че каг.

Автор: *денис* 19.12.2006, 0:55

скажите, вот у меня двигатель 1,6 моновпрыск без датчика кислорода, но компьютер выдает ошибку 44. это мозги не от этого двигателя???

Автор: adnull 19.12.2006, 10:17

Забавно. Как это моновпрыск без лямбда-зонда? Есть только один вариант - у тебя лямбда удалена и комп перепрошит на эмуляцию сигналов с него.

Автор: lynx 19.12.2006, 10:49

Судя по ошибке, эмулирует таки неточненько. То есть как раз отсутствие и эмулирует.

От этого двигателя, от этого. Мозгам пофиг. Просто у тебя расход больше и всё.

..впаяй обратно.

Автор: adnull 19.12.2006, 11:47

Просто больше? У меня с неисправным зондом чуть ли не под 20 жрало. Это с движком то 1.4! вообще зачем его эмулируют? Это смысл имеет если он в катализатор встроен и катализатор выкидывают. У в наших машинах он встроен просто в трубу..

Автор: ICE 20.12.2006, 14:03

бред
катализатор выкидывают потому что он забивается, а новый стоит порядка 1500-2000 уёв.
некоторые жмотят отдать 1500 руб. за катализатор, посему и выкидыват его, только он не встроен, а вкручивается в трубу в коллектор выпускной.

Автор: adnull 20.12.2006, 14:10

Ты имел ввиду лямбду? Катализатор то подороже полторашки стоить будет.. Я не про кадеты говорю - в некоторых машинах лямбда втраивается в катализатор, так что если уж катализ выкидываешь и ставишь вместо него пламягаситель, то уж и лямбду заодно выкинуть придется - ставить то ее некуда. Так-же где-то наткнулся на утверждение, что если катализ выкинул, то комп будет день-два перенастраиваться на новые показания с лямбды. вот.

Автор: Bovkun 20.12.2006, 21:48

Ребята, помогите с советом!!!

У меня Кадет с движкой 1,6, моновпрыск - никак не могу наладить!!!
Ранее дымил ЧЕРНЫМ дымом и ехать вообще отказывался, после снятия кодов с компа выдало 15 и 45!!!Сразу пошел и купил новые датчик температуры и лямбду (с одним проводом но вообще без никаких надписей - дешовка за 15 у.е.) все это поставил. После этого вроде начала работать получще но после 5 минут работы, как нагрелся движок, загарелась проклятая лампочка на приборке!!! Считал коды - 15 уже нет, но опять 45!!!!!!!!!!! Нашёл на конфах информацию что подходит лямбда с ВАЗовской 10, купил новый, сегодня поставил (правда не нашел куда воткнуть плюс на подогрев лямбды, подключил на АКБ для начала чтобы завести и попробовать), завел - сначала вроде бы нормально, но после нескольких минут работы начал на ХХ дергаться немного и опять загорелась проклятая лампочка, растудыть ее в качель!??????????!!!!!!!!!!!! Считал коды и даже не удивился - 45!!!!!!!!!!!!!!!!! Чуть было не дошло до рукоприкладства чем нибуть тяжолым в отношении машины ! Успокоившись решил сесть за комп и написать это сообщение!!
Помогите советом - что может быть и как от этого избавиться????
Еще вопрос куда можно воткнуть плюсовой провод с подогрева лямбды чтоб был после замка, на релюшку бензонасоса пробовал, а тама постоянный плюс идет помимо замка???

Буду очень признателен за совет!

С уважением Андрей Бовкун!

Автор: adnull 20.12.2006, 22:14

То что первая лямбда улетела - оно понятно. Дешевка, подделка. Скорее всего с низкотемпературным проводом. 2-я от 10-ки это уже интересно. Если не секрет, за сколько брал? Все ли правильно подключил? На форуме уже обсуждалась установка лямбды от 10-ки. да и на www.opel.auto.ru эта инфа есть, как ее подключать. Лямбда легко улетает после этилированного бензина. Если было много безуспешных попыток завода - то при зажигании скопившаяся в выпуске смесь взрывается и портит зонд. Вообще, выкрути его и глянь на состояние. Вариантов источника проблемы много. Посмотри в тему лямбда-зонд.

Автор: *денис* 20.12.2006, 22:34

у меня стоит видимо потенциометр вместо лямбды... кто знает как его правильно регулировать? а какой разъем на лямбду выходит, трехпроводной?

Автор: Bovkun 20.12.2006, 23:49

Секретов нет - десяточную лямбду взял за 50 американских рублей! Подключал как прочитал на www.opel.auto.ru/FAQ/ - поставил четырехконтактную колодочку, провел два провода, не три как пишут там, потому что подумав немного решил что масса она на все идет одна и соиденил на выходе колодки два провода массовых с подогрева и с самой лямбды вместе и на головке закинул на массу. Плюсовой провод на подогрев - белый, так и не нашел куда зачепить в моторном отсеке, чтоб был после замка - придется тянуть в салон и цеплять на выход плюса с замка! В принципе все!
Бензин АИ92 - вроде не этилированный, заводится с полпинка, так что говорить о заливке цилиндров нестоит! Завтра выкручу его и посмотрю на состояние, но думаю состояние будет нормальное, потому как при вспыхивании лампы неисправности я движок сразу глушил и заводил по новой!!!
В теме про лямбды у уже был - источника проблемы как у меня там не нашёл, правда проскакивал один вопрос на который так и небыло ответа на всем протяжении темы про лямбды. Вопрос состял в том, что а долго ли привыкает комп к новой лямбде? Так вод это вопрос меня сильно интересует - может и к моей десяточной лямбде комп еще не привык и со временем привыкнет??? Или может проблема в другом???
Еще надумал поменять саму форсунку и почистить или поменять сам моновпрыск, хорошо хоть этих моновпрысков с форсунками у меня аж три штуки лежит - вот попробую менять может какието изменения будут!!!

С уважением Андрей Бовкун!

Автор: ICE 21.12.2006, 9:30

Прошу прощения, именно так.

Автор: adnull 21.12.2006, 10:24

Нет, привыкание компа дает симптомы тупления, поддергивания на холостых. Ошибка не должна выдаваться! Я кстати бошевский зонд покупал за 900 р. И замечательно работает! А что касается тебя - попробуй поездить с ошибкой, погляди, сильно тупит?

Автор: lynx 21.12.2006, 16:08

Вот у меня то же самое было, то 44, то 45. Долго мучался, в форум писал. Поменял мозги и всё ок. Лампочка загорается раз в три месяца. Даже не лазил ещё смотрить чё там ))))

Автор: Bovkun 21.12.2006, 22:58

Сегодня снял моновпрыск почистил все, особенно канал ХХ, снял почистить ЕГР клапан и обнаружил такую вещь - закрываю верхнюю трубку на ЕГР и двигаю штоком клапана, а он ходит свободно туда сюда, т.е. мембрана поднимается и опускается - может мембрана порвана??? Или он так должен работать???
Также еще задумался куда шлангу с ЕГР клапана цеплять на моновпрыск, если шток клапана должен подниматься при заведенном движке то в клапане должно создаваться нехилое разряжение, а на моновпрыске, куда он был подсоединен, никакого разрежения нет - так как ход ведет в наддросельное отверстие! А на трубку из которой очень сильно сосет воздут на моновпрыске т.е. в поддросельное отверстие у меня стояла шлангочка на воздухан! Подскажите может шлан с ЕГр как раз и нужно прицепить к отверстию из которого сосет воздух в коллектор????

Буду очень признателен за совет!!!

С уважением Андрей Бовкун!

Автор: *денис* 22.12.2006, 18:57

у меня стоит видимо потенциометр вместо лямбды... кто знает как его правильно регулировать? а какой разъем на лямбду выходит, трехпроводной?

Автор: PomaH 23.12.2006, 20:21

лямбда, насколько я понял, имеет два контакта. Сигнал снимается с одного проводочка(это тот, который выходит с керамического наконечника). Другое масса (корпус), бывают трёхконтактные(для нашемарок вроде) там масса отдельным проводочком выполнена, я так думаю для надёжности

Автор: ICE 25.12.2006, 9:36

Для подогрева.

Автор: PomaH 25.12.2006, 9:51

после удаления катализ. мотор заработал более или менее(без ошибок), но это продлилось 2-3 дня. Теперь снова появляется ошибка 44 - на холодной машине(вроде бы лямда до какой-то температуры не должна вообще работать), при этом авто просто не едет. Вот так на сфетофоре задумавшись на 2-3 секунды начинает набирать скорость. Есть одна особенность - когда горит лампочка "выкинь двиг", я выключаю зажигание,снова завожусь и о чудо, машина едет без вешеописанных симптомов. Является ли причиной этого лямбда? или это уже Multek не корректно работает ?

Автор: Костя 26.12.2006, 17:45

Взял кадетт месяц назад. Решил расход проверить и ужаснулся. 20 но 100 в городе... По трассе примерно 6-7 литров на 70 км ушло... Подскажите как это исправить или грамотный сервис...

Автор: Ромео 26.12.2006, 19:10

Напиши авто и двигатель в подписи.
Мож у тебя двигло 4.0i, тогда и расход нормальный!

Автор: Mezzz 27.12.2006, 14:46

больше смахивает на кончину датчика положения дроссельной заслонки (от десятки подходит)
но и лямбду сменить тож надо

Автор: Костя 15.1.2007, 6:11

Еслиб 4,0i... Яб не жаловался...

Автор: *денис* 17.1.2007, 22:43

у меня тоже самое... вот только у меня 3шт. мозгов и со всеми какая-то ерунда, но тоже самое, когда начинает тупить выключаешь и включаешь зажигание и он рвёт как зверюга.,правда у меня видимо вместо лямбды стоит какая-то ху...я

Автор: SantaFrost 18.1.2007, 15:37

долго боролся с лямбдой.. предпоследняя была бошевская, сейчас джиэмовская. Проблема решилась заменой шланга обратки (был забит) и ШМХХ

Автор: Kand 23.1.2007, 15:02

Купил пару недель назад Опель Кадет 1989 г.в., 3-х дверный хэтч-бек, движок 1,6 л. (моновпрыск C16NZ), АКПП, ГУР. Это чтобы было понятно о чем речь, теперь подробно о самой проблеме.

Движок плохо заводится на холодную, стартер крутит отлично, а схватывать начинает только с третьей попытки. После заводки неустойчивый холостой ход, двигатель периодически глохнет, если не успеваю нажать на газ, иногда глохнет даже прогретый двигатель на светофоре, но это реже. Прогретый заводится замечательно с пол-оборота. Причем после того как завелся, движок периодически начинает троить, работает неустойчиво, машина трясется вся. После этого загорается ошибка двигателя на панели приборов. Сделал самодиагностику методом скрепки, считал коды 35, 42, 44,45. Чтобы убедиться, что эти ошибки свежие, а не возникли очень давно, скинул клеммы, обнулил комп, поездил и снова считал коды, остались только 42 и 44, еще через день посмотрел, вылезла снова еще и 45 ошибка.

По книжке ошибка 35 говорит о неисправности шагового двигателя холостого хода, ошибка 42 - ЭБУ не выполняет функцию управления моментом зажигания, ошибки 44 и 45 связаны с датчиком кислорода, типа низкое и высокое напряжение на датчике, видимо датчик не работает. Я пробовал отсоединять разъем датчика, включал зажигание и мерял напряжение, которое подается на датчик, но ничего не намерял, либо от компа до датчика сигнал не доходит, либо комп просто ждет пока движок не нагреется.

Планирую предпринять следующие действия:
1. Поменять свечи. Я их выкрутил, почистил, отрегулировал зазор, но все же думаю купить новые.
2. Поменять высоковольтные провода, они уже старые и один не родной.
3. Поменять воздушный фильтр.
4. Поменять топливный фильтр под днищем автомобиля.
5. Поменять датчик кислорода.
6. Почистить шаговый двигатель холостого хода, возможно просто где-то набилась грязь и он заедает.
7. Прозвонить 4 провода, идущие от компа до распределителя зажигания на предмет плохого контакта либо замыкания.

Что можно еще посмотреть?