Постройка ралликадета, помощь и советы приветствуются Опции

[Beatloserg]

Всем здрасьте!
Я тут новенький, встречайте!

Итак, с чего бы начать...
Примерно год назад я всерьёз заболел болезнью под названием "ралли", по случаю был приобретён аффтомобиль ЗАЗ-1102 Таврия, чуток подготовленный к любительским ралли (старое ралли 3-й категории (когда ещё было валилово) и ралли-спринты). Зимой я опробовал себя в ралли-спринтах и понял что мне это интересно, но спринтов мне уже мало, уже хочу большего. Трезво оценив перспективу постройки Таврии под ралли 1-й категории (для начала НГС ККР), взвесив имеющуюся информацию (которой я нашёл чуть более чем никакой) по подготовке данного а/м, я решил искать чё-нить другое (нет, Тавро тоже поехало бы отлично, но это было бы дорого), а Тавро оставить для спринтов и для поездки на работу (с чем оно отлично справляется).

И вот недели две назад стал владельцем весьма неплохой заготовки под автоспорт - Кадет 1987 года розлива. Он немец (а у меня прадедушка был чистокровным немцем) и он мой ровесник - эти факты меня жутко прут
Гнал я его в Москву аж из Пскова (да, я чуток маньяк). А фигли делать - ближе ничо интересного не было.
Итак, что мы имеем... Кузов во вполне нормальном состоянии (правда пока серьёзно не изучал). Ясен пень, ржавчина присутствует, но откровенной гнили замечено не было.
Машина повидала многое и сменила довольно много хозяев. В память о некоторых из них сохранила пердак и тонировку задних фонарей. Предыдущим хозяином была подготовлена под любительские ралли и очень неплохо в них каталась. Также в наличии маленькая пристность в виде спортивных замков капота.
Первым делом я канешн отскрёб наклейки и тонировку стопаков, без которой стало посимпатишней и побезопасней.

Двигло 16sv. Раньше стояло что-то двухлитровое, но после попадания в коллектор и оттуда в камеры сгорания гаек от воздушного фильтра, двиглу внезапно стало плохо и оно было в срочном порядке заменено на то что было под рукой - тот самый 16sv.
Зажигание от 2108. Топливные трубки в салоне.

Карбулятор - нивский Солекс. Подозреваю что нещадно богатит смесь, из-за чего низы есть, а вот с верхами туго. Также подозреваю что данного фильтра двиглу таки маловато, буду ставить побольше.

Подвеска... Стойки Б4 (так сказал бывший владелец. я хз что это и наскока это круто кто знает - расскажите плиз). Задняя балка от Вектры со стабом.

Тормоза. По кругу вектротормоза дисковые вентилируемые. Стоит гидроручник и регулятор тормозных усилий, соответственно трубки в салоне.

Коробка пока родная или что-то околородное. Четырёхступка с короткой парой. Хрустит третья. Также в комплекте отдана новая коробка от Нексии, будет время - перекину.

Салон... Салон почти полностью разобран (что ещё не снято - сниму сам, нафиг лишний вес возить). Стоят широкие сидухи-ковши с четырёхточечными ремнями Сзади между чашками распорка на болтах. Ну да пофиг - всё равно каркас ставить буду.

Вроде из интересностей пока всё.


Из срочных работ - замена или проточка тормозных дисков (нынешние кривые как хз чо), ремонт и балансировка колёсных дисков (хотя можт и поменяю на ковку), смена резины, разборка с охлаждением и много всего по мелочам. Ну и можно будет ехать в довольно продвинутых ралли-спринтах.
Но конечная цель не спринты. Есть неиллюзорное желание строить машину под серьёзные ралли (для начала - НГС ККР (Клубное Ралли)).
И вот отсюда возникает множество вопросов, на которые хотелось бы получить ответы тех кто в теме. Как вы уже наверно поняли, вопросы будут не про уменьшение расхода и повышение комфорта
1. Каркас. Ну в принципе и так всё ясно: есть специальные конторы. Платишь немного (относительно) денег - получаешь просто каркас, платишь побольше денег - получаешь каркас с омологацией.
Если кто знает примерные расценки на кадетокаркасы с омологацией - просьба поделиться инфой.
2. Дрыгатель... Есть два варианта (ибо интересных мне класса только два): оставить (хотя б для начала) 16sv, но пошаманить над ним. Знающие люди - подскажите сколько реально снять кобыл с данного двигла и чо будет по бюджету? Если реально снять хотя бы 130-140 без астрономических вложений - уже неплохо, такая машина будет ехать примерно на уровне заряженной восьмёрки по классу 1600Н (которых в данном классе большинство, ибо дёшево и сердито).
Второй вариант - ставить два литра и тоже шаманить, ну и идти уже в класс 2000Н (где конкуренты посерьёзней). Но тут не всё так однозначно. Сначала я смотрел канешн на 20хе, но в одной из тем узнал от Zлого что таки 20не (хотя могу путать название - с опеленоменклатурой пока не очень дружу) будет лучше, ибо надёжность превыше мощности. Мысль разумная, но хотелось бы узнать насколько реально 20хе проигрывает в надёжности своим двухлитровым братьям? И ваще сколько реально снять (опять же при разумном бюджете) с 20хе и прочих двухлитровиков?
3. Блокировка. Започём можно раздобыть блокировку на Кадет? И она на обе коробки подойдёт?
4. Карбулятор. Какой карб будет лучше всего для 16sv? Оставить нивский Солекс или поставить родной Пирбург? А кстати и где и започём можно надыбать Пирбург? А можт лучше впрыск замутить?
5. Подкапотная распорка. Есть ли в природе распорки между подкапотными чашками и где их можно достать? Ну и ваще есть ли именно для Кадета в них смысл?

немного фоток:
- жутко неудобный и раздр... раздолбанный руль
- длинный рычаг коробки (пока ещё не определился наскока мне удобно)
- наклейки с фамилией я отскрёб, но неравномерно выгоревшая тонировка ещё долго будет хранить эту - фамилию
- тахометр, который нефигово так врёт. То ли подключен неправильно, то ли переклинило его
- пол вполне живой
- аммортизаторы крышки багажника померли - юзаю отечественную разработку типа "палка деревянная"

Всем спасибо за внимание. Просьба делиться соображениями и советами. Постпенно буду кидать ифу и фотки по проводимым работам. Хотя подозреваю что работы будут идти не особо быстро ввиду ограниченности бюджета.
ЗЫ: то что постройка Кадета обойдётся мне дороже постройки восьмёрки - это я уже понял. Но вот насколько именно дороже - мне ещё предстоит узнать))
ЗЗЫ: кстати, ребят... А сколько реально весит трёхдверный хэтч? В литературе нахожу подозрительно разные цифры - от 850 до 1000 кг...

И ещё... Подскажите плиз чо это за релюшка?
Подозреваю что релюха зажигания. Она у меня при запущенном дрыгателе как-то подозрительно трещит. То ли контакт где-то пропадает, то ли помирает она.

Книжку обязательно куплю, а пока вот у вас спрашиваю))

Сообщение отредактировал Beatloserg - 30.7.2011, 7:51

[Zлой]

+1
чо будет-та?)
ща как-то влом пробовать, а завтра схожу проверю. чОрная дыра откроедцо?)))

не..но зато терь будешь знать его особенность..шоб потом не вкрячитцо.
кстате гдето я темку создавал заметил я в клубных рали красного кадетта.неплохо он ехал.
по ходу это тот и есть кадетт.

[Beatloserg]

не..но зато терь будешь знать его особенность..шоб потом не вкрячитцо.

дёрнул ручник, нажал тормоз... ничо не произошло...

кстате гдето я темку создавал заметил я в клубных рали красного кадетта.неплохо он ехал.
по ходу это тот и есть кадетт.

тот в смысле мой? да, точно он. правда мой не красный, а серебристый и каркаса нет (и никогда не было), но эт мелкие придирки. всё равно он)))))

[Zлой]

дёрнул ручник, нажал тормоз... ничо не произошло...
тот в смысле мой? да, точно он. правда мой не красный, а серебристый и каркаса нет (и никогда не было), но эт мелкие придирки. всё равно он)))))

у тебя гидроручник?

[Beatloserg]

у тебя гидроручник?

ну вот в стартовое сообщение глянуть религия не позволяет?))
там даже фотка есть.

[Zлой]

ну вот в стартовое сообщение глянуть религия не позволяет?))
там даже фотка есть.

По ходу со временем как сенсей стану посылать ...........
твой первоночальный топик я еще знал лет так 5 назад.
имеетцо в виду машина.
мне интересно как ты пройдешь поворот с гидроручником.это опасная деталь в ралли.которая не особо стыкуетцо с тормозами которыми придетцо пользоватцо при прохождении поворотов 3 хотя бы на 80 градусов.
там понты кончаютцо быстро.
и в отличие от 20ХЕ 20НЕ и СЕХ на поворотах вытянут машину.
чот я предпологаю ты на ней и неособо ездил.
в общем что получил покатайся и вкатаешься в то что тебе нада.
а там подскажу

[Beatloserg]

твой первоночальный топик я еще знал лет так 5 назад.
имеетцо в виду машина.

хошь сказать ты эту машину знаешь 5 лет? она какбэ из Пскова...

мне интересно как ты пройдешь поворот с гидроручником.

я ручник юзаю исключительно редко (тока в шпильках, и то не всегда). левой ногой тормозить мне гораздо удобней и эффективней.

чот я предпологаю ты на ней и неособо ездил.

а я и не говорил что я именно на этой машине уже 3 сезона проехал)) машину тока купил недавно, до сих пор даже на учёт не поставил.
на Тавре да, чуток поднакатался, слегонцухи освоился.

[Zлой]

хошь сказать ты эту машину знаешь 5 лет? она какбэ из Пскова...

я ручник юзаю исключительно редко (тока в шпильках, и то не всегда). левой ногой тормозить мне гораздо удобней и эффективней.

а я и не говорил что я именно на этой машине уже 3 сезона проехал)) машину тока купил недавно, до сих пор даже на учёт не поставил.
на Тавре да, чуток поднакатался, слегонцухи освоился.

да я знаю эту машину.
давай..буду рад если выкатишь в клубных..она в середине списка ехала.

[Beatloserg]

да я знаю эту машину.
давай..буду рад если выкатишь в клубных..она в середине списка ехала.

где она ехала в середине списка? в ККР?

Сообщение отредактировал Beatloserg - 13.8.2011, 20:02

[Zлой]

да причем по регламенту был заявлен 1.6 если прально помню.
середина списка клубняка.

[Beatloserg]

да причем по регламенту был заявлен 1.6 если прально помню.
середина списка клубняка.

Он в ККР ехал всего раз, в 2010 году в Пскове, в Стандарте.
И даже если он был последним - эт еще ни о чем не говорит. На моей Тавре бывший владелец брал призовые места стабильно, а я пока в самой жопе приезжаю. Видимо дела в машине, полюбас))

[Zлой]

Он в ККР ехал всего раз, в 2010 году в Пскове, в Стандарте.
И даже если он был последним - эт еще ни о чем не говорит. На моей Тавре бывший владелец брал призовые места стабильно, а я пока в самой жопе приезжаю. Видимо дела в машине, полюбас))

в автоспорте все решает бабло.
можно ехать хоть на запоре..как подсказывает практика запор с 12 двиглом и 5 рядом в КПП очень опасный соперник.
кадетт для ралли должен иметь блоку и подвескорезина,для себя также каркас и усиленный кузов.
и никто тебе не помешает поставив двигло 2.0 выдать его за 1.6

[Beatloserg]

в автоспорте все решает бабло.
можно ехать хоть на запоре..как подсказывает практика запор с 12 двиглом и 5 рядом в КПП очень опасный соперник.

угу... тока прошлый владелец Тавры в то время был студентом со стипндией в 7 тыщ, а на Тавре из тюнинга были нештатные пружины, аццки жёсткие амики, подкапотная распорка и нивский карбулятор... я понимаю канешн что в таком виде она круче любого болида группы Б)))), но всё же подозреваю что прокладка между рулём и сиденьем тоже не просто так в машине сидит...

кадетт для ралли должен иметь блоку и подвескорезина

а на какую машину не нужна блока и подвескорезина?

для себя также каркас и усиленный кузов

ну какбэ каркас не тока для себя, но и для регламента нужон.

и никто тебе не помешает поставив двигло 2.0 выдать его за 1.6

ну эт не наш метод...
"в спорте должна быть порядочность, иначе он перестанет быть спортом" (с)
ну и тем более такое возможно тока в ККР, где в силу бюджета не вскрывают движки для проверки.

[Zлой]

угу... тока прошлый владелец Тавры в то время был студентом со стипндией в 7 тыщ, а на Тавре из тюнинга были нештатные пружины, аццки жёсткие амики, подкапотная распорка и нивский карбулятор... я понимаю канешн что в таком виде она круче любого болида группы Б)))), но всё же подозреваю что прокладка между рулём и сиденьем тоже не просто так в машине сидит...

а на какую машину не нужна блока и подвескорезина?

ну какбэ каркас не тока для себя, но и для регламента нужон.

ну эт не наш метод...
"в спорте должна быть порядочность, иначе он перестанет быть спортом" (с)
ну и тем более такое возможно тока в ККР, где в силу бюджета не вскрывают движки для проверки.

1.в ралли больше зависит от штурмана,ну и связки пилот-штурман.
мне тьфу тьфу с этим повезло.
2.Мы подумываем об галанте вр-4 полноприводном для своей банды.там сток сам по себе не хуже спорта.
А если по кадетту то если срастетцо и найдетцо время то выкачу в класс 2000 20СЕХу.
3.Каркас в первую очередь для себя.минимум 32 бесшовная труба(дефицит зараза)
4.Друг мой в спорте на...ва стока что мама не горюй.потому стеснятцо нинада.
Ты второй кто хочет подготовить кадетта для ралли,я тока рад этому и желаю тока успехов.тем более ралли это не только валить на скоростных участках..там целый свод правил.РАФ мозг нам выносит постоянно.
стока засад вообще.
а насчет таврии группы Б )))))))))))))))))))))))))))))))))))
кстате на ЕЧУПе была таврия и у нас на этапе в том числе...после первых заездов к ней все отнеслись уважительно

[Beatloserg]

Ты второй кто хочет подготовить кадетта для ралли,я тока рад этому и желаю тока успехов.тем более ралли это не только валить на скоростных участках..там целый свод правил.РАФ мозг нам выносит постоянно.

угу, изучаю ужо. непоняток и спорных моментов куча.

кстате на ЕЧУПе была таврия и у нас на этапе в том числе...после первых заездов к ней все отнеслись уважительно

дык а то... Тавро очень хорошая и ооочень недооцениваемая машина на самом деле. точнее как... потенциал у неё довольно серьёзный, но его надо раскрывать. в стандарте она ниачом канешн (всё-таки максимальное удешевление производства дало о себе знать: абсолютно идиотские тормоза, хлипенькая подвеска и маааленькое двигло (для города и её массы вполне хватает (удельная мощность на уровне стандартной восьмёры), но даже на заряженном 1,2 таки угнацо за заряженным 1,6 будет ооооооооочень как-то нелегко), но при грамотной подготовке ехать она может ооочень нефигово. особенно с учётом того что она как минимум на 200 кг легче восьмёрки (без пилота и штурмана правда)(отсюда при одинаковых движках заметно бОльшая удельная мощность) и заметно лучше рулится (по заверениям тех кто лично сравнивал. я сам не сравнивал, утверждать ничо не буду). просто инфы по её доводке ((в рамках раллийного регламента) ооочень мало, в первую очередь это меня и оттолкнуло от варианта строить раллитавру.
а так Тавро довольно любима драгерами, благо там возможности для тюнинга/колхозинга заметно больше.

Друг мой в спорте на...ва стока что мама не горюй.потому стеснятцо нинада.

да срать мне на то кто там как наё... обманывает судей, техкомиссаров и коллег по цеху. пущай дальше так делают, раз честно выиграть не могут. я лучше лишний раз над собой поработаю, чем без палева чё-нить нашаманю "незаконного".
для меня это всего-лишь увлечение и возможность роста над собой, а не прокачка мозгов в направлении "как бы вкорячить 3 литра под видом 1,6"))
как-то так примерно)

ХЫ: кстати была в своё время Тавра построенная по группе Б)))

[Sonny Crockett]

Сток ЭВО6 RS имеет отличные блоки на всю трансмиссию
Селика 185 RC немного по хуже с передним дифом, но межосевой и задний торсен справляются на ура!

[Beatloserg]

Сток ЭВО6 RS имеет отличные блоки на всю трансмиссию
Селика 185 RC немного по хуже с передним дифом, но межосевой и задний торсен справляются на ура!

дык я про чо и говорю... не важно кто поставил блоку в диф: завод-изготовитель или уже сам владелец. важно что она полюбас нужна) без неё в раллях никуда.

[Zлой]

дык я про чо и говорю... не важно кто поставил блоку в диф: завод-изготовитель или уже сам владелец. важно что она полюбас нужна) без неё в раллях никуда.

блока разная бывает.

угу, изучаю ужо. непоняток и спорных моментов куча.

дык а то... Тавро очень хорошая и ооочень недооцениваемая машина на самом деле. точнее как... потенциал у неё довольно серьёзный, но его надо раскрывать. в стандарте она ниачом канешн (всё-таки максимальное удешевление производства дало о себе знать: абсолютно идиотские тормоза, хлипенькая подвеска и маааленькое двигло (для города и её массы вполне хватает (удельная мощность на уровне стандартной восьмёры), но даже на заряженном 1,2 таки угнацо за заряженным 1,6 будет ооооооооочень как-то нелегко), но при грамотной подготовке ехать она может ооочень нефигово. особенно с учётом того что она как минимум на 200 кг легче восьмёрки (без пилота и штурмана правда)(отсюда при одинаковых движках заметно бОльшая удельная мощность) и заметно лучше рулится (по заверениям тех кто лично сравнивал. я сам не сравнивал, утверждать ничо не буду). просто инфы по её доводке ((в рамках раллийного регламента) ооочень мало, в первую очередь это меня и оттолкнуло от варианта строить раллитавру.
а так Тавро довольно любима драгерами, благо там возможности для тюнинга/колхозинга заметно больше.

да срать мне на то кто там как наё... обманывает судей, техкомиссаров и коллег по цеху. пущай дальше так делают, раз честно выиграть не могут. я лучше лишний раз над собой поработаю, чем без палева чё-нить нашаманю "незаконного".
для меня это всего-лишь увлечение и возможность роста над собой, а не прокачка мозгов в направлении "как бы вкорячить 3 литра под видом 1,6"))
как-то так примерно)

ХЫ: кстати была в своё время Тавра построенная по группе Б)))

товарищ Сергей..твой настрой радует..готофь этот сезон проходит уже..на следущий нада выкатыватцо.
и 3 литра .... не упали, машина тяжелеет аццки..
в ралли боле 2 литров маторы не шли
группа Б это группа которую уже НИКОГДА не выпустят на трассу.мне довелось лазить под квадрой,то что в нее вбито осилить нереально.
завод рулит.
мы тож планируем на следущий год выкатитцо..но все боле склоняемся в сторону селики и вр4 чем кадета.

Сообщение отредактировал Zлой - 15.8.2011, 0:12

[Beatloserg]

товарищ Сергей..твой настрой радует..готофь этот сезон проходит уже..на следущий нада выкатыватцо.

дык я-то чо... настрой есть, а вот с деньгами пока не очень. по возможности буду потихоньку строить.
по самым скромным подсчётам бюджет самой минимальной постройки (лишь бы допустили и ваще можно было ехать) не менее 150 тыр.

группа Б это группа которую уже НИКОГДА не выпустят на трассу.мне довелось лазить под квадрой,то что в нее вбито осилить нереально.

ды ясен пень. машины были хорошие, но их время бесповоротно прошло.

[Zлой]

дык я-то чо... настрой есть, а вот с деньгами пока не очень. по возможности буду потихоньку строить.
по самым скромным подсчётам бюджет самой минимальной постройки (лишь бы допустили и ваще можно было ехать) не менее 150 тыр.

ды ясен пень. машины были хорошие, но их время бесповоротно прошло.

бабло сцуко да..самый важный аргумент.
плюс после соревнований рублей 20-30 выходит чтоб машинку привести в нормальное состояние.
а по группе Б не время их прошло..их тупо задушили регламентом.
щас ездиют одни и теже машины..в принципе одинаковые по сути.

[Sonny Crockett]

На сколько я знаю, Группе Б не дали даж нормально реализоваться. задушили регламентом и прикрыли.