IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Коммутатор
demidroll
сообщение 29.4.2006, 12:57
Сообщение #21


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 30.1.2006
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 992
Пол:мужской



Всем привет. Простите за делитантский вопрос, но спросить я должен. )) За что в трамблере отвечает комутатор. Он же вроде по книжке модуль. Просто я пытаюсь понять причину своего зажигания. Вроде выставлено нормально. Но иногда не заводится. Мне уже советовали поменять комутатор на форуме, но все же мне интересно его место в работе системы. И еще как проверить высоковольтную катушку? ну в чем может быть ее неисправность. Хочется все узнать и побольше. )) Спасибо. Жду ответов.


--------------------
Kadett 1,3N
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
AnatolySPB
сообщение 12.2.2007, 23:21
Сообщение #22


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 31.5.2006
Из: Санкт-Петербург, Пискарёвка
Пользователь №: 2 468
Имя: Анатолий

Пол:мужской



Наблюдаются хорошо слышимые щелчки при работе катушки зажигания. На других машинах я такого не слышал. Как у вас, катушку при работе слышно?


--------------------
Если с машины перестало капать масло - значит оно кончилось
Лада Спутник 21099-20i
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opelevodila
сообщение 13.2.2007, 16:04
Сообщение #23


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 841
Регистрация: 29.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 312
Имя: 1

Авто: 1
Пол:мужской



Цитата(AnatolySPB @ 12.2.2007, 23:21) *

Наблюдаются хорошо слышимые щелчки при работе катушки зажигания. На других машинах я такого не слышал. Как у вас, катушку при работе слышно?


Не слышно вааааще должно быть... Если есть щелчки - значит пробивает, а след-но скоро накроется, и в самый не подходящий момент!!! Меняй нах срочно!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AnatolySPB
сообщение 11.3.2007, 0:12
Сообщение #24


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 31.5.2006
Из: Санкт-Петербург, Пискарёвка
Пользователь №: 2 468
Имя: Анатолий

Пол:мужской



Цитата(Opelevodila @ 13.2.2007, 16:04) *

Не слышно вааааще должно быть... Если есть щелчки - значит пробивает, а след-но скоро накроется, и в самый не подходящий момент!!! Меняй нах срочно!!!

В общем эксперимент с новой катушкой производства INTERMOTOR показал, что она тоже щёлкает, как и старая. Так что сухая катушка совершенно спокойно может слышно щёлкать.


--------------------
Если с машины перестало капать масло - значит оно кончилось
Лада Спутник 21099-20i
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opelevodila
сообщение 11.3.2007, 10:03
Сообщение #25


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 841
Регистрация: 29.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 312
Имя: 1

Авто: 1
Пол:мужской



Цитата(AnatolySPB @ 11.3.2007, 0:12) *

В общем эксперимент с новой катушкой производства INTERMOTOR показал, что она тоже щёлкает, как и старая. Так что сухая катушка совершенно спокойно может слышно щёлкать.

Не может!!! Значит пробивает где-то ещё, не в катушке... Послушай внимательно, ухом приложись к кузову, иногда бывает слышно, откуда отдаёт, а дальше по интуиции... biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AnatolySPB
сообщение 11.3.2007, 21:40
Сообщение #26


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 31.5.2006
Из: Санкт-Петербург, Пискарёвка
Пользователь №: 2 468
Имя: Анатолий

Пол:мужской



Цитата(Opelevodila @ 11.3.2007, 10:03) *

Не может!!! Значит пробивает где-то ещё, не в катушке... Послушай внимательно, ухом приложись к кузову, иногда бывает слышно, откуда отдаёт, а дальше по интуиции... biggrin.gif

Я ещё раз повторяю - новая исправная катушка с новым исправным коммутатором щёлкает и это слышно. Это уже не вопрос, теперь это утверждение. И должна как любой импульсный трансформатор с наборным незалитым сердечником. Щелчки в магнитопроводе, а не щелчки пробоя обмоток. В "мокрых" катушках их вообще не слышно, а тут слышно. Проверено. И теперь уже не только на кадете.

Сообщение отредактировал AnatolySPB - 11.3.2007, 23:27


--------------------
Если с машины перестало капать масло - значит оно кончилось
Лада Спутник 21099-20i
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opelevodila
сообщение 12.3.2007, 9:26
Сообщение #27


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 841
Регистрация: 29.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 312
Имя: 1

Авто: 1
Пол:мужской



Цитата(AnatolySPB @ 11.3.2007, 21:40) *

Я ещё раз повторяю - новая исправная катушка с новым исправным коммутатором щёлкает и это слышно. Это уже не вопрос, теперь это утверждение. И должна как любой импульсный трансформатор с наборным незалитым сердечником. Щелчки в магнитопроводе, а не щелчки пробоя обмоток. В "мокрых" катушках их вообще не слышно, а тут слышно. Проверено. И теперь уже не только на кадете.

Ты чего гонишь??? Никогда небыло слышно, а теперь ты услышал??? Нобелевскую премию тебе надо за такое откртие!!! И где ты видел заливные катушки на Опелях??? Ты их ваще, разбирал когда-нибудь??? Не позорься, и не утверждай то, чего в принципе быть не должно... Если слышны "щелчки" в системе зажигания, а именно в высоковольтной части - ЭТО 100% ПРОБОЙ!!! И не надо убеждать в обратном, электронщика с 20 летним стажем... biggrin.gif

ЗЫ. Если есть щелчки в новой катушке, значит она просто некачественная!!!

Сообщение отредактировал Opelevodila - 12.3.2007, 9:29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AnatolySPB
сообщение 12.3.2007, 13:16
Сообщение #28


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 31.5.2006
Из: Санкт-Петербург, Пискарёвка
Пользователь №: 2 468
Имя: Анатолий

Пол:мужской



Цитата(Opelevodila @ 12.3.2007, 9:26) *

Ты чего гонишь??? Никогда небыло слышно, а теперь ты услышал??? Нобелевскую премию тебе надо за такое откртие!!! И где ты видел заливные катушки на Опелях??? Ты их ваще, разбирал когда-нибудь??? Не позорься, и не утверждай то, чего в принципе быть не должно... Если слышны "щелчки" в системе зажигания, а именно в высоковольтной части - ЭТО 100% ПРОБОЙ!!! И не надо убеждать в обратном, электронщика с 20 летним стажем... biggrin.gif

ЗЫ. Если есть щелчки в новой катушке, значит она просто некачественная!!!


0. Не надо гнать самому
1. Всегда было слышно. Просто на хорошо сделанных, хорошо стянутых и залитых смолой слышно очень тихо, практически совсем не слышно. А на дешевых слышно отчётливо.
2. На опелях не видел и не утверждал про это. Но кроме опеля ведь есть и другие машины с катушками, да?
3. Разбирал много раз.
4. Возьми импульсный транс типа МИТ-4 или строчник и давай на его первичную обмотку прямоугольные импульсы порядка 50-100Гц. Если есть слух - услышишь то о чем я говорю. Ключевое слово - ЩЕЛЧКИ В МАГНИТОПРОВОДЕ А НЕ ЩЕЛЧКИ ПРОБОЯ.
5. В прошлом посте я уже указал что пишу про щелчки в сухой катушке. Там есть магнитопровод (не будешь спорить, да?). Он стянут 4мя шпильками и сварен в одном месте. Стяжка хреновая. дальше рассказать?
При продолжении недоверчивости и выпячивания стажа могу дать послушать прямо на машине.

Цитата(mrackspb @ 12.3.2007, 1:21) *

правильно описал
а почитав бы форум понял что трабл с пождигаловым зависисящий от температуры
или хаотический -- ето 90% коммутатор!!! с него начинать в первую очередь
и палево лучше не брать Хуко самое дешовое из нормального..

Я просто не нашёл в форуме действительно полного описания гибели коммутатора. Народ напишет симптомы, ему дадут вагон советов и всё, тишина. Никакой обратной связи чтобы понять какой из советов был верным.
На восьмёрках проще - или умер совсем или начал искрить в произвольные промежутки времени, отвязанно от тактовки. А тут как-то странно, тут умер, тут не умер...... Нет стенда и методы по детальной проверке коммутатора на машине. Опелевская карта обнаружения неисправностей системы зажигания вообще никуда не годится. По ней глючащий как у меня коммутатор не найти, т.к там всё меряется с остановкой двигла в статике, а тут греть надо. Хотя причина практически одинаковая - перегрев, прикручивание на одном винте, вездесущая китайская засыхающая термопаста из зубной пасты......

Сообщение отредактировал AnatolySPB - 12.3.2007, 13:22


--------------------
Если с машины перестало капать масло - значит оно кончилось
Лада Спутник 21099-20i
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opelevodila
сообщение 12.3.2007, 16:56
Сообщение #29


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 841
Регистрация: 29.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 312
Имя: 1

Авто: 1
Пол:мужской



Цитата(AnatolySPB @ 12.3.2007, 13:16) *

0. Не надо гнать самому
1. Всегда было слышно. Просто на хорошо сделанных, хорошо стянутых и залитых смолой слышно очень тихо, практически совсем не слышно. А на дешевых слышно отчётливо.
2. На опелях не видел и не утверждал про это. Но кроме опеля ведь есть и другие машины с катушками, да?
3. Разбирал много раз.
4. Возьми импульсный транс типа МИТ-4 или строчник и давай на его первичную обмотку прямоугольные импульсы порядка 50-100Гц. Если есть слух - услышишь то о чем я говорю. Ключевое слово - ЩЕЛЧКИ В МАГНИТОПРОВОДЕ А НЕ ЩЕЛЧКИ ПРОБОЯ.
5. В прошлом посте я уже указал что пишу про щелчки в сухой катушке. Там есть магнитопровод (не будешь спорить, да?). Он стянут 4мя шпильками и сварен в одном месте. Стяжка хреновая. дальше рассказать?
При продолжении недоверчивости и выпячивания стажа могу дать послушать прямо на машине.

0. Не хами.
1.Я не слышал ниразу, ни на одной из моделей, причём не понимаю, как ты умудрился услышать при работающем двигателе? blink.gif
2.Безусловно - есть, но повторюсь, даже на сраных ТАЗах не слышал вообще никаких звуков от катушек...
3.Поздравляю, а многие выбрасывают их и не занимаются фигнёй, ставят новые...
4.Если ты имеешь в виду СВИСТ, а не щелчки, то я не спорю, хотя этот свист не настолько резкий, чтоб его услышать...
5.См.пункт 4...
Это не недоверчивость, а сомнения в твоих способностях что-либо услышать, при работающем двигателе, в системе зажигания (если ты его выключаешь, когда слушаешь, то какие вообще могут быть звуки??? blink.gif ). И последнее, я не выпячиваю свой стаж, а констатирую факт, и послушать твою машину я смогу лишь когда ты приедешь к нам, в Москву... biggrin.gif

Сообщение отредактировал Opelevodila - 12.3.2007, 17:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AnatolySPB
сообщение 12.3.2007, 17:51
Сообщение #30


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 31.5.2006
Из: Санкт-Петербург, Пискарёвка
Пользователь №: 2 468
Имя: Анатолий

Пол:мужской



Цитата(Opelevodila @ 12.3.2007, 16:56) *

0. Не хами.
1.Я не слышал ниразу, ни на одной из моделей, причём не понимаю, как ты умудрился услышать при работающем двигателе? blink.gif
2.Безусловно - есть, но повторюсь, даже на сраных ТАЗах не слышал вообще никаких звуков от катушек...
3.Поздравляю, а многие выбрасывают их и не занимаются фигнёй, ставят новые...
4.Если ты имеешь в виду СВИСТ, а не щелчки, то я не спорю, хотя этот свист не настолько резкий, чтоб его услышать...
5.См.пункт 4...
Это не недоверчивость, а сомнения в твоих способностях что-либо услышать, при работающем двигателе, в системе зажигания (если ты его выключаешь, когда слушаешь, то какие вообще могут быть звуки??? blink.gif ). И последнее, я не выпячиваю свой стаж, а констатирую факт, и послушать твою машину я смогу лишь когда ты приедешь к нам, в Москву... biggrin.gif

0.Я и и не думал хамить, просто ты написал "Ты чего гонишь???" вот я и ответил аналогично.
1.Слышно совершенно без проблем на холостом ходу. Достаточно прислушаться в районе катушки. Тихие щелчки без свиста (это ж не строчник), слышны в момент открывания ключевого элемента коммутатора, по частоте с частотой искрообразования. А на ВАЗах с транзисторной системой зажигания действительно практически не слышно. Но там и движок шумнее.

На мой взгляд вопрос щелчков раскрыт полностью, с ними надо завязывать.


--------------------
Если с машины перестало капать масло - значит оно кончилось
Лада Спутник 21099-20i
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
demidroll   Коммутатор   29.4.2006, 12:57
Opelevodila   Re: комутатор он же модуль.   29.4.2006, 14:39
demidroll   Re: комутатор он же модуль.   29.4.2006, 22:18
OpelMan   Коммутатор C16NZ   16.5.2006, 21:58
igor_new   Re: Коммутатор C16NZ   16.5.2006, 23:02
OpelMan   Лямбда-зонд   16.5.2006, 23:36
Сергей   Re: Лямбда-зонд   17.5.2006, 6:41
OpelMan   Стоп-сигналы   17.5.2006, 7:06
OpelMan   Теперь проблема с коробкой ...   21.5.2006, 19:11
Эншин Кай   Здравствуйте! Имеется проблема. С периодичност...   12.2.2007, 10:23
djprofessor   Здравствуйте! Имеется проблема. С периодичнос...   12.2.2007, 12:54
AnatolySPB   Наблюдаются хорошо слышимые щелчки при работе кату...   12.2.2007, 23:21
Opelevodila   Наблюдаются хорошо слышимые щелчки при работе кат...   13.2.2007, 16:04
Opeler   Не слышно вааааще должно быть... Если есть щелчки...   13.2.2007, 16:04
Эншин Кай   +1 Надеюсь, что проблему с камутатором решил. В ...   16.2.2007, 10:52
Opelevodila   Надеюсь, что проблему с камутатором решил. В мага...   17.2.2007, 21:00
AnatolySPB   Не слышно вааааще должно быть... Если есть щелчки...   11.3.2007, 0:12
Opelevodila   В общем эксперимент с новой катушкой производства...   11.3.2007, 10:03
AnatolySPB   Не может!!! Значит пробивает где-то е...   11.3.2007, 21:40
Opelevodila   Я ещё раз повторяю - новая исправная катушка с но...   12.3.2007, 9:26
AnatolySPB   Ты чего гонишь??? Никогда небыло слышно, а теперь...   12.3.2007, 13:16
Opelevodila   0. Не надо гнать самому 1. Всегда было слышно. Пр...   12.3.2007, 16:56
AnatolySPB   0. Не хами. 1.Я не слышал ниразу, ни на одной из ...   12.3.2007, 17:51
mleishik   Ты чего гонишь??? Никогда небыло слышно, а теперь...   26.4.2008, 20:26
AnatolySPB   Теперь хочу описать мои злоключения с опелевским к...   11.3.2007, 23:25
Горящий в аду   Мою тему "невеселая песня моя" некие умн...   26.4.2007, 12:30
adams   Мою тему "невеселая песня моя" некие ум...   26.4.2007, 22:52
Горящий в аду   не знаю поможет или нет -мне помогло.короче купил...   26.4.2007, 23:13
mrackspb   правильно описал а почитав бы форум понял что траб...   12.3.2007, 1:21
ДядяВова   Полезный опыт! Тут действительно у многих пери...   12.3.2007, 8:29
funky   Дрыгатель у тебя какой ????????? Ну или хотябы тра...   26.4.2007, 23:22
Горящий в аду   Дрыгатель у тебя какой ????????? Ну или хотябы тр...   28.4.2007, 16:52
mrackspb   всигда остается вариант на от ВАЗа.. бюджетнее нек...   27.4.2007, 0:01
adams   рад что помог .просто сам в декабре ехал и всё вст...   28.4.2007, 15:44
Грифель   Дрыгатель у меня 1,3 75 лошадей. По номенклатуре ...   28.4.2007, 17:02
Горящий в аду   Обозначение движка чтобы узнать - посмотри в доку...   28.4.2007, 18:10
funky   Свидетельство о регистрации ТС Двигатель№ 1619785...   28.4.2007, 19:22
Горящий в аду   первые две цифры - это обьем , если номер не пере...   28.4.2007, 22:22
adnull   При чем здесь Vin? Он с номером дрыгателя никак не...   29.4.2007, 2:21
Горящий в аду   Поменял коммутатор, Опелюга завелся с пол оборота:...   4.5.2007, 8:45
mrackspb   если 1.3 и 75 лошадок то ето 13S проводов бюджетне...   28.4.2007, 17:08
adams   читал про коммутатор и вспомнил из прошлого. кореш...   28.4.2007, 22:37
Грифель   При чем здесь Vin? Он с номером дрыгателя никак н...   29.4.2007, 10:27
ilvit   Опелеводы, объясните не специалисту, что такого у...   7.6.2007, 14:45
Александр Карась   может быть из-за отсувствия контакта массы. Плохо ...   7.6.2007, 17:39
MaxZik   Можно ли поставить ВАЗовский коммутатор (трамблер ...   4.3.2008, 22:21
adnull   да не C18NE у тебя, с чего ты взял? Да еще и 86 го...   4.3.2008, 23:20
MaxZik   да не C18NE у тебя, с чего ты взял? Да еще и 86 г...   4.3.2008, 23:55
adnull   OPEL KADETT E (39_, 49_) 1.8 i C 18 NE 09/1984- 0...   7.3.2008, 12:07
Barmaley   да не C18NE у тебя, с чего ты взял? Да еще и 86 г...   6.3.2008, 22:13
MaxZik   для 08 комутатора даже ноги менять ненадо, подход...   6.3.2008, 22:23
Detuner   Для статистики опишу свой случай отказа коммутатор...   6.3.2008, 14:59
Jek@   Привет роскажу про свой трабл: машина преиодически...   27.6.2008, 23:13
Alex617   У меня с момента покупки стоял от ВАЗ (аллюминиева...   3.7.2008, 16:00
Димулька   А КАКОЙ ТЕРМО ПАСТОЙ МАЗАТЬ НАДО, КАКАЯ ХАРОШАЯ, И...   5.7.2008, 11:20
Mezzz   А КАКОЙ ТЕРМО ПАСТОЙ МАЗАТЬ НАДО, КАКАЯ ХАРОШАЯ, ...   6.7.2008, 21:40
<Alex>   А вот моя история. Тачко дергалась, сначала немн...   29.7.2008, 8:46
mrackspb   Алекс у тя мозг проскочил!!! купи нов...   29.7.2008, 11:27
<Alex>   А что значит мозг проскочил?   29.7.2008, 11:36
<Alex>   Алекс у тя мозг проскочил!!! купи но...   11.8.2008, 13:20
Opelёк   Нужна схема подключения коммутатора на двигателе C...   20.2.2009, 22:27
Beavis   вот: http://opel-kadett.5go.ru/jpg/sh5.jpg   21.2.2009, 5:12
mrackspb   зажигание Делко Рему: 7 конт это с16NZ 6 конт это ...   21.2.2009, 5:26
Opelёк   зажигание Делко Рему: 7 конт это с16NZ 6 конт это...   21.2.2009, 17:20
mrackspb   ну таг нада говрить что у тебя моник тоисть C13NZ ...   22.2.2009, 15:35
Mezzz   посмотрю седня на работе, специально расписывал чт...   22.2.2009, 18:00
Opelёк   посмотрю седня на работе, специально расписывал ч...   22.2.2009, 21:03
Opelёк   Подключение патрубков к Multec кто подскажет?   22.2.2009, 21:30
Mezzz   ты про бензонасос? сразу при включении зажигания? ...   23.2.2009, 11:59
Opelёк   ты про бензонасос? сразу при включении зажигания?...   23.2.2009, 17:40
Мэл   сразу зажигание повернул и работает постоянно бен...   23.2.2009, 18:17
Opelёк   под капотом со стороны грм на перигородке висит р...   23.2.2009, 18:43
Мэл   а как она тогда определяет что моник наполнен? эт...   23.2.2009, 19:54
Opelёк   ни чего он не определяет. Включает насос, если че...   23.2.2009, 20:07
Мэл   надо будет попробовать а если не выключится значи...   23.2.2009, 21:22
Opelёк   скорее всего залипло. Или было наколхожено до это...   23.2.2009, 22:03
Мэл   ищи косяк в проводке.   23.2.2009, 22:05
Opelёк   ищи косяк в проводке. я снял всю проводку отходя...   24.2.2009, 0:45
Морж   мля так пропаяй и проверь, мы теперь еду в рот кл...   25.2.2009, 20:49
Opelёк   мля так пропаяй и проверь, мы теперь еду в рот к...   26.2.2009, 22:57
kirill82piter   приветик нужна распиновка на 7 контактный комутато...   14.6.2009, 22:23
9562876   Всем привет. Простите за делитантский вопрос, но ...   11.9.2009, 19:56
Антонио   почемуто пропала искра! вот что пробывал........   11.9.2009, 23:50
Антонио   Сегодня проверил заведётся ли мотор без мозгов опе...   12.9.2009, 11:12
9562876   Сегодня проверил заведётся ли мотор без мозгов оп...   12.9.2009, 11:34
9562876   спасибо буду пробывать седня!!!...   12.9.2009, 17:53
Антонио   нетересуют конкретно ответы на вопросы которые пи...   12.9.2009, 23:11
mrackspb   Антонио нахрена весь етот калхоз?? в случае выхо...   13.9.2009, 11:30
Антонио   Антонио нахрена весь етот калхоз?? Весь этот ко...   13.9.2009, 21:24
9562876   Весь этот колхоз сугубо для того, чтобы провести ...   14.9.2009, 0:25
9562876   проблема решина! севодня купил очередой комут...   14.9.2009, 0:53
V6-2.5 turbo   покупаишь девяточную систему зажиания, (возможно ...   18.9.2009, 7:42
Alex85   Добрый вечер Подскажите как прозвонить коммутатор...   6.11.2010, 1:11
mrackspb   никак у тебя НЕТ камутатора покури мануалы об устр...   6.11.2010, 6:15
Alex85   никак у тебя НЕТ камутатора покури мануалы об уст...   6.11.2010, 8:35
Диман   OPEL KADETT C 16 LZ - коммутатор 7-ми контактный,с...   16.5.2011, 20:07
Диман   Я тут посидел немного и намулевал картинку и за од...   16.5.2011, 22:01
sanmarch   http://forum.opel-club.ru/index.php?s=&sho...dpost...   17.5.2011, 9:47
Диман   http://forum.opel-club.ru/index.php?s=&sho...dpos...   17.5.2011, 10:02
sanmarch   Да ничо не надо.. ))   17.5.2011, 10:43
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.8.2024, 15:01