АКБ, Проблемы зарядки . Опции

[BadaBum]

Мерил тестером на слабозаряженном аккуме - напряжение 9В ... нажимаю педаль тормоза - напряжение - 11В ... как тормоза могут высасывать амперы?

[Паршков]

Strik3r, по поводу совковых ген: на совковых генераторах принято указывать максимальный ток, который выдаеться при 6000 об/мин. Номинал, который выдаеться при 3000 об/мин там гораздо ниже. то есть 80 А гена с Таза выдает в номинал тока 55А. На опелевских же генах пишеться номинальный ток.
По поводу больших ген и маленьких аккумов: если тока борт сети будет хватать с Избытком, то излишки аккум будет переводить в тепловую энергию, то есть по просту вскипать.
если же поставить большой аккум с маленьким геной, то заряда гены по просту не будет хватать, чтобы восполнить заряд аккума.

[Strik3r]

если же поставить большой аккум с маленьким геной, то заряда гены по просту не будет хватать, чтобы восполнить заряд аккума.

Убил ага, пол россии наверное ездиют и сами аккумы дома заряжают)) Лол)

И ненадо лечить про совковые гены - на всех генераторах пишется максимальный выдаваемый ток.

Ну даже если не брать в расчет совки - возьми любой современный автомобиль, и сравни там соотношение генератора и аккумулятора? Ну взять вот например нексию - сколько там гена аккум? 55/60. А генератор сколько? 85А! Да возьми любой автомобиль, ёмаё)

Ты мне может еще залечишь что если залить синтетику она из всех щелей попрёт?

Сообщение отредактировал Strik3r - 26.10.2010, 11:18

[Detuner]

По поводу больших ген и маленьких аккумов: если тока борт сети будет хватать с Избытком, то излишки аккум будет переводить в тепловую энергию, то есть по просту вскипать.

Учим законы Ома и Кирхгофа, школа, 10 класс. Что ещё за "излишки тока" ? Аккумулятор выдает не ток, а напряжение после реле-регулятора. Ток в цепи генератора зависит от нагрузки. Если реле-регулятор исправен, на исправном аккуме ни при каких условиях не появится ток, достаточный для теплового закипания. Выделение из аккума водорода при полном заряде - совсем другое дело.
ЗЫ: И вообще, "номинальный ток" - бредовое понятие. Можно говорить о том, что генератор, скажем, при 3000 оборотов выдает в нагрузку максимальный ток в 50А при падении напряжения не ниже 12В. А что такое номинальный ток ? Ток определяется напряжением в цепи и сопротивлением нагрузки. При одинаковом сопротивлении нагрузки и напряжении генератора ток всегда будет одинаковый, даже если гена на тысячу ампер (закон Ома). Просадка напряжения при большой нагрузке определяется внутренним сопротивлением источника, то есть генератора.
Теперь о соотношении ёмкости аккума и тока генератора. Чем больше ёмкость и максимальный ток аккума, тем ниже его внутреннее сопротивление, и тем больший ток он потребляет при зарядке. Это не значит, что нельзя зарядить большой аккум маленьким генератором, просто нагрузка на гену будет выше. Поэтому нежелательно ставить аккум со значительно большей ёмкостью - при посаженном аккуме и включенных потребителях ток нагрузки может превысить максимальный ток гены. К тому же, при частых запусках двигателя и непродолжительной работе на низких оборотах, аккум не будет успевать дозаряжаться. При этом его вполне можно зарядить на больших оборотах с выключенными потребителями. Когда вы заряжаете аккум от сетевого зарядного устройства, вас же не смущает, что у аккума ёмкость 55 Ач, а ЗУ выдаёт максимум 10А ?
Обратная ситуация - мощный гена и мелкий аккум. Единственная разница между мощным и слабым геной - максимальный ток. Это значит, что при полностью разряженном аккуме возможен немного "жесткий" для аккума режим - заряд большим током. Но тут ничего особо страшного нет, свинцовые аккумы относительно спокойно переносят такие режимы. К тому же, заряд с родным геной тоже довольно жесткий (оптимальный режим заряда - током в 1/10 от ёмкости также не соблюдается). При заряженном аккуме реле-регулятор поддерживает напряжение в бортсети не выше 14.2В, что является напряжением поддерживающего заряда для автомобильных аккумов, то есть аккум можно в течение долгого времени кормить таким напряжением без негативных последствий. Если при этом напряжении аккум интенсивно "кипит" - значит у него выросло внутреннее соротивление, он уже дохлый и его пора менять.

Связь между аккумом и геной прямая: Питание береться с аккума. Если аккум не в силах выдать 70 А, то и гена не будет выдавать.

Это вообще полный бред. Во-первых, питание берется с аккума только до запуска двигателя, дальше аккум является потребителем. Во-вторых, разберитесь на досуге, что такое ёмкость (ампер-часы) и чем она отличаются от тока (амперы). И посмотрите на этикетку своего аккума, там написано нечто вроде "ёмкость 55Ач, макс. ток 350А"

Сообщение отредактировал Detuner - 26.10.2010, 12:05

[TransF]

В теории Detuner прав но вот со словами

"питание берется с аккума только до запуска двигателя" я не соглашусь и мой опыт в сообщении выше как раз это и доказывает

[Detuner]

...мой опыт в сообщении выше как раз это и доказывает

Не доказывает, это как раз неверные выводы из верных предпосылок ))) Простая теория: аккум на холостых оборотах выполняет роль сглаживающего конденсатора. Потребление тока катушкой зажигания - импульсное, при отсутствии аккума оно вызывает неравномерность нагрузки на гену (и, соответственно, напряжения в бортсети) в течение оборота коленвала. Гена тормозит колено, обороты падают, уменьшается нагрузка на гену, колено опять раскручивается. Колебательный процесс, однако.
Ну и контрольный в голову . Представим, что на ХХ гена не даёт достаточно тока и зажигание начинает частично питаться от аккума. Что в этом случае произойдёт при отключении аккума ? Отключаем аккум, напряжение падает, энергия искры уменьшается, ухудшается сгорание смеси, падают обороты, падает напряжение на генераторе и так пока двиг не заглохнет. А он всё же не глохнет Ну а как решение нашего спора предлагаю простой эксперимент: включить аккум через амперметр и тупо определить, в какую сторону течет ток. Только перекидывать надо на заведенном двигле, тогда предельных 10А мультиметра для одного зажигания должно хватить.
Да, ещё один момент:

я уж не говорю что будет с геной если включить печку и фары (в лучшем случае машин просто заглохнет а в худшем сгорит обмотка на генераторе вместе с диодником

Двиг-то заглохнет, а вот объясни, с чего бы вдруг сгореть обмотке или диоднику ? И то и другое сгорает от перегрева, а перегрев происходит от превышения тока. Но ведь при подключенном аккуме обмотки и диодник у гены те же самые, как же они не сгорают на 3000 оборотов, когда все потребители включены да ещё аккум заряжается ?

Сообщение отредактировал Detuner - 26.10.2010, 15:13

[Strik3r]

TransF, ты реально не прав)

[Detuner]

Вечером не выдержал и провёл эксперимент Всё проще, даже амперметра не надо. Просто меряешь напряжение на аккуме на ХХ, потом меряешь со снятым с аккума плюсом. У меня в первом случае 14.2В, во втором - 13.9 на аккуме, 14.7 на плюсовом проводе. Это говорит о том, что аккум даже на ХХ заряжается. И ещё о том, что реле-регулятор не очень любит работать без нагрузки, так что не стоит гонять движок со снятым плюсом - чему-нибудь из электроники может стать нехорошо.

[TransF]

"И ещё о том, что реле-регулятор не очень любит работать без нагрузки, так что не стоит гонять движок со снятым плюсом - чему-нибудь из электроники может стать нехорошо."

Вот в этом я прав и именно по этой причине а не попречине перегрева обычно сгорает или обмотка гены или диодник.

Про сглаживающий кондесатор соглашусь но тем не менее я на своей практике не однократно проверял что если снять клему с аккума на работающем двигле машин глохнет и в то что машина может работать тока на генераторе не поверю пока не увижу собственными глазами.

"TransF, ты реально не прав)"
А вот ты Strik3r так и не смог аргументированно ответить на мои доводы

[$demon1.3nb$]

"И ещё о том, что реле-регулятор не очень любит работать без нагрузки, так что не стоит гонять движок со снятым плюсом - чему-нибудь из электроники может стать нехорошо."

Вот в этом я прав и именно по этой причине а не попречине перегрева обычно сгорает или обмотка гены или диодник.

Про сглаживающий кондесатор соглашусь но тем не менее я на своей практике не однократно проверял что если снять клему с аккума на работающем двигле машин глохнет и в то что машина может работать тока на генераторе не поверю пока не увижу собственными глазами.

"TransF, ты реально не прав)"
А вот ты Strik3r так и не смог аргументированно ответить на мои доводы

Если у кого то машина не работает со снятой клемой аккумулятора помоему это причина того что хана гене!!!!!!!! Возиться не охота я бы снял клип где машина прекрасно работает со снятой клеммой аккумулятора

[BandEROS]

работает, отлично, но для гены это очень слабая нагрузка, быстро выйдет из строя. могу тоже видео заснять))

[Strik3r]

TransF, я не могу аргументировать потому что физику не учил в школе) Но я твёрдо знаю что генератор выдаёт столько сколько написано на его этикетке, а не столько на сколько "расчитан аккум")

Кстати на заметку StormOwnerу - на той же нексии генератор идёт уже 85а)

[TransF]

работает, отлично, но для гены это очень слабая нагрузка, быстро выйдет из строя. могу тоже видео заснять))

Незнаю как кадеты, на своём не проверял Гену жалко, но тазы глохнут все что я видел поэтому так уверенно и говорю.

[Detuner]

Так вот же я только вчера снимал клемму с аккума, всё работает нормально и даже никакой дерготни. И опять же - надеюсь никто не будет спорить, что если на ХХ с подключенной клеммой на аккуме напряжение выше, чем с отключенной, то аккумулятор всё же заряжается ?

[TransF]

В теории на ХХ аккум должен заряжаться поэтому думаю это БЕССПОРНО!

Но напряжениеи с подключённой клемой выше потому что аккум подпитывает систему а не заряжается

Сообщение отредактировал TransF - 27.10.2010, 10:41

[Strik3r]

TransF, если бы он подпитывал систему - он бы разряжался. а такого быть не может.
Электросеть автомобиля автономна в заведенном состоянии.

[Detuner]

Ох ё... Ещё раз: я меряю напряжение на аккуме с отключенной плюсовой клеммой. Меряю на аккуме, не на плюсовом проводе. Напряжение 13.8-13.9В. Это напряжение самого аккума. Подключаю клемму, напряжение становится 14.2. Что, аккум чувствует, что подключили провод и повышает напряжение ?
Аккум может что-либо подпитывать только в том случае, если его ЭДС выше, чем ЭДС генератора, а в данном случае всё наоборот.
ЗЫ: согласен, давайте перенесём тему куда-нибудь, здесь и правда не место.

Сообщение отредактировал Detuner - 27.10.2010, 10:53

[Паршков]

Убил ага, пол россии наверное ездиют и сами аккумы дома заряжают)) Лол)

И ненадо лечить про совковые гены - на всех генераторах пишется максимальный выдаваемый ток.

Ну даже если не брать в расчет совки - возьми любой современный автомобиль, и сравни там соотношение генератора и аккумулятора? Ну взять вот например нексию - сколько там гена аккум? 55/60. А генератор сколько? 85А! Да возьми любой автомобиль, ёмаё)

Ты мне может еще залечишь что если залить синтетику она из всех щелей попрёт?

Strik3r обьясни мне пожалуйста, хамство это лучший способ убеждения оппонента?
Я тебе не лекарь чтобы тебя лечить, и разговоров за масло вообще не было. Я высказал свое мнение и выдал инфу, которую нашел в букварях.
http://avtovladik.ru/articles/article_69.html
http://amastercar.ru/articles/electrical_e...of_car_11.shtml
http://alex---1967.narod.ru/akkumulators.html
Здесь инфа по генам и аккумам. Очень познавательно. Признаю, что во многом оказался не прав, как, впрочем, и любой из вас.

[Detuner]

StormOwner, извини за флуд, но невозможно удержаться
Рискую схлопотать предупреждение (кстати, они тут вообще есть ?), но не могу не отстоять идею )))

Здесь инфа по генам и аккумам. Очень познавательно.

Спасибо, действительно очень познавательно. Хочу обратить внимание общественности на один не вполне очевидный момент во второй статье. Нам в нашем споре интересна токоскоростная характеристика генератора (ТСХ). Пересказываю статью: на генераторах указываются две точки из ТСХ:
1) Ток при минимальной частоте вращения ротора (минимальный ток, у бошей при 1800 об/мин) обычно составляет 40...50% номинального тока.
2) Ток при номинальной частоте вращения ротора (номинальный ток, у бошей при 6000 об/мин).
Так вот, обратите внимание, что указаны частоты вращения ротора гены, а не коленвала. Передаточное отношение шкивов колено/гена около 2/1 у клиновых ремней и около 3/1 (или даже больше) у ручейковых. Это означает, что минимальный ток выдаётся при частоте вращения коленвала около 900 об/мин, то есть на холостых оборотах двигателя. Для 55А генератора этот ток будет в районе 20А. Этого вполне хватает для питания зажигания и оптики одновременно с подзарядкой аккума (если он не разряжен и не дохлый). Да, если на ХХ включить все потребители, тока может и не хватить (а я и не утверждал обратного). А номинальный ток гена выдаст уже при 2500-3000 оборотов двигателя, то есть в обычном режиме работы (ну, если не тошнить ).
Инжекторные машины при таком же аккуме имеют более мощные генераторы и большее передаточное отношение шкивов, так как у них в потребителях постоянно висят бензонасос, форсунки и ЭБУ с датчиками и исполнительными механизмами.

[Паршков]

Detuner, я специально оставил ссылки, не делая ни каких выводов, для того, чтобы каждый сам для себя сделал выводы. В этом споре каждый в чем то прав, в чем то не прав.
StormOwner, так же извиняюсь за лишний флуд. К концу недели спор перенесу в другую тему. Сейчас времени не хватает.

Сообщение отредактировал Паршков - 28.10.2010, 21:09

[kukopko]

тов. Акаадемики! Сколько примерно потребляет сигнализация(поставленная на охрану, данных в бумажках нет)? Примерный порядок.
0,7А
0,07А
0,007А
?
Машина поставленная на сигналку садится через пару дней, при заряженном аккуме. Это не из-за плохих контактов. (замер вольтов на клеммах аккума)
Проверяли нагрузочной вилкой - нормально.
По емкости - заряжается достаточно долго с зарядного(прим. сутки).
Почему то кажется, что утечка(ночная) непостоянная. Иногда долго не разряжается.
(уточню, аккуму больше 4 лет)