ПОДВЕСКА И ХОДОВАЯ, Жесткость, тип, Опции

[Михалыч]

Сейчас подошло время ремонта подвесок, вспомнил мучавший еще вначале эксплуатации вопрос: почему у кадета так все жестко?
Посмотришь на задницу переднего авто-все плавно, солидно, а сам как на тачке, даже после замены резинок и аммортизаторов.
Может кто знает фишки смягчить это дело? на Рекорде этого не было. Кстати, всем привет, это мой первый выход, хотя "опелюю" уже 17 лет. :?

[sanmarch]

если у тебя пустые аморы, именно аморы, а не катриджи-куклы, то возможно следует начать задумываться -"как работают масляные аморы"(?) ..именно - когда и какие работают перепускные клапана --- именно регулировкой этих клапанов можно добиться того, что б амор работал под класику - был ближе к одноходовым.

Тут я чота в ступор впал. Видать знаний не хватат.. Всегда считал, что куклы это и есть вставки/ картриджи, т.е. сами аморты. Где различия между, как ты говоришь, амортами и куклами? Что есть амортизатор и картридж? Лучше наглядно.

--------
sanmarch, мож попробовать заправить аморы таким способом - снимаешь колесо, просверливаешь в стойке отверстие ф3.5 в вехней части под фланцем под пружину, через это отверстие медицинским шприцом кубов в 10 заливаешь масло, нарезаешь в отверстии резьбу М4 и закручиваешь туды коротенький винт М4 -- как вариант.
..и еще обрати внимание какой длинны на твоем авто на передних стойках шток (?) если схож по размеру к 15см, а машина при этом имеет не низкую посадку, то стоит задуматься про табуретность..
отпишись - что думаешь по сему поводу

Однако.. А чо его туда заливать, оно ж, я так понимаю не просто так вылилось, оно ж опять выльется?
И про какой шток ты говоришь? Ты уж извини, но с амортами пока вообще дел не имел, в этом вопросе дуб дубом (пока). Если есть желание проведи среди меня разъяснительную работу, ликбез так сказать. Какие клапаны, чего?.... У кого не спрошу, все тупо меняют куклы или стойки целиком (если не разборные) и как бы всё..
))))) Отпишись говорит..))) да я на треть не понял нифига )))) сорри...
Вот щас в этом направлении копаю, обучаюсь )))
Наверно загугля щас устройство макферсона..))

[Balderis]

постараюсь по порядку ответить на твои вопросы
"кукла" это уже готовый амор, который вставляется в стойку и все
а чистый амор который шел с завода - это не кукла(!), - это вся конструкция вставлялась в стойку -металлический цилиндр(на дне которого есть система клапанов) в который входит шток с поршем в котором есть тоже клапана., так вот гидравлической жидкостью наполнен сам объём стойки(часть объема) для работы амора. а в кукле все уже внутри -- т.е. ее тупо вставляют, предварительно вылив из стойки остатки масла

..знаешь -- для наглядности - найди какой нить старый амор от нашемарки - от космича или ваза и разбери его для наглядности, затем в инете нарой инфы с тематикой "как работает амор" и попробуй вникнуть в процесс работы
-------------------------
..жидкость у тебя выгнало через сальник штока на стойках.
ШТОК - это такая блестящая железяка которая вылазит из стойки, при чем на рабочем аморе усилие на вдавливание и выдавливание штока отличается, если нет, что туда что сюда как в теплое дэрмо - то амор 100% не рабочий. ..на конце штока резьба наМ14 которая входит в верхнию опору, которая в свою очередь закручивается гайкой -- "привязывается жёстко к верней опоре"

..жидкость у тебя выгнало через сальник штока на стойках. если ты так закачаешь жидкость по новой -- ну что хватит на какое время, единицей измерения этого времени будет месяц. во т на несколько месяцев может и хватит, ..эт лучше чем совсем ничего..


"устройство макферсона" -- это устойство подвески передней, я разговор веду о элементе устройства подвески - аморе, ..хотя аморы по большому счёту везде одинаковые, ну по большому счету))
аморы бывают по принципу действию одно-ходовыми и друх-ходовыми
первые были на советском автопроме, у них было свойство "проглатывать" выступающие из из поверхности препятствия и работать лишь только на растяжение.
вторые - это уже те которые работали по двум направлениям(на сжатие и растяжение), эт для более скоростных спортивных машин, но и для более идеальных дорог, которые не чета нашим евроазиатским))

..так вот - вся беда в том что аморы двух ходовые, т.е. наезжаем на какую то выпуклую неровность дороги и амор не проглатывает эту не ровность а через шток, верхнею опору долбит добит по кузову.
..так вот, если характеристика амора была бы ближе к одноходовому -- выпуклой неровности на дороге мы бы как правило сильно не ощутили.
..но опять таки -- для скоростных авто нужны двухходовые, а для комфортной не скорорстной езды очень таки полезны будут одноходовые

...а велечина вылета штока -- это сантиметраж штока в вытянутом состоянии (резьба не в счет)
величина штока должна зависеть и от пружины --- что бы была амплитуда для работы амора и пружины, что б из за короткого штока пружина повески не была "задавлена"

Сообщение отредактировал Balderis - 18.11.2010, 17:07

[sanmarch]

Вчерась долго рыскал по просторам нэта. Всё ,в теории малост натаскался. )))) И тебе спасибо, вполне доходчиво. Надо правда какой-нить дохлый аморт раскидать и посмотреть.

Теперича такой вопрос: из твоих сообщений понял, что клапана можно отрегулировать? Как? Ну и я понял если кукла стоит, то она не разборная, тупо вынимаешь из стойки и меняешь? Больше фиг чо сделаешь? А разобрать и подгулировать можно только заводские аморты? А на не снятой стойке можно как-то определить чо у меня там?

[Balderis]

как и каким образом регулировать клапана - объяснять долго, если какой нить старый амор разберешь не спеша, предварительно немножко подчерпнув теории по работе аморов - то все станет яснее
теория + практика = вещь сильная(!)

спрашиваешь как определить что стоит в стойках -- не знаю, только вскрытие покажет ..я предпологал что в стойки ты уже залазил, вот и думал что знаешь

[sanmarch]

Неееее, не лазил пока )))))
Ну лан, спасибо.

[sanmarch]

Balderis, тебе вопрос. Помнится ты говорил о возможности (на первое время) заправки амортов.
А задние можно? Где дырку сверлить (если можно на картинке)? И чо туда лить?
Ну и передние в силе тоже...

[Balderis]

..да, такая заправка аморов существует, что передних, что задних
..в начале 90-х, когда в киргизию пригоняли иномарки из германии, то за перегон аморы убивались - вытекали, ..а если еще и конструкция амора не разборная, то либо к токарю бежать, что б сделал конструкцию разборной или попробывать самому - просверлить маленькое отверстие, что б в дальнейшем там нарезать резьбу М3, и через это отверстие зашприцевать веретенку медицинским шприцом. отверстие сверлится вверху корпуса цилиндра амора, верней в 3-4сантимах ниже верха корпуса цилиндра амора. ..но если в этом корпусе "кукла" -- то как с непосредственным корпусом амора не делают - это ни что не даст. и убедись сначала что задние аморы пустые - открути нижнее крепление и попробуй на сжатие растяжение, тоды и делать выводы о работоспособности аморов и что с ними делать дальше. ..еще маленький момент - не зажимает ли задний амор пружину своей маленькой длинной (?)(!), ..что добавляет жесткость

фоток постараюсь в ближайшее время подкинуть -- порезал одну куклу и частично разобрал и заснял всё, по ходу дам комментарии

Сообщение отредактировал Balderis - 1.12.2010, 9:49

[sanmarch]

Угу, понятно, спасибо. Жду фоток.

[Balderis]

вот фотки
- разрезал корпус куклы, ну и вынул потрошки)) ..саму трубку рабочего цилиндра амора я не снимал, а только выбил из нее "донный клапан" (клапан заглущающий цилиндр с нижней стороны, система клапанов, конструктивно выполнена неразборно, заклепана, хотя в старых советских все разбиралось на ура до последнего винтика.)
---------
вот еще ссылочка
http://tuning-remont.narod.ru/remont/rul_001.html

Сообщение отредактировал Balderis - 2.12.2010, 12:10

[brateckrol]

Амморты комплект из 2 шт новые стоят порядка 2к - это разве дорого?

Сообщение отредактировал brateckrol - 2.12.2010, 8:01

[Balderis]

Амморты комплект из 2 шт новые стоят порядка 2к - это разве дорого?

..о том что дорого это или нет - разговора не идет, разговор идет о другом..
а так, комплект из двух шт(куклы) я могу купить за 650-750рублей, для сравнения

[dead]

Нужна помощь. Помогите определится с пружинами. Вобщем требуется замена передних пружин, у одной не хватает пол витка. Вторая цела, померил ее, в свободном состоянии - 300 мм. Это нормальная длина, не просевшая? Новые дорогие, мне предлагают взять б.у. но у них длина 290мм, будет низко? Просто боюсь что если возьму новые на перед то он станет задранным по сравнению с задом (сзади стоят какие то красные). По экзисту почти все пружины длиной 310мм и одна фирма с длиной 287 по моему. Какие вообще должны быть? Спасибо, надеюсь на скорую помощь.

[BLINDNESS]

Нужна помощь. Помогите определится с пружинами. Вобщем требуется замена передних пружин, у одной не хватает пол витка. Вторая цела, померил ее, в свободном состоянии - 300 мм. Это нормальная длина, не просевшая? Новые дорогие, мне предлагают взять б.у. но у них длина 290мм, будет низко? Просто боюсь что если возьму новые на перед то он станет задранным по сравнению с задом (сзади стоят какие то красные). По экзисту почти все пружины длиной 310мм и одна фирма с длиной 287 по моему. Какие вообще должны быть? Спасибо, надеюсь на скорую помощь.

Бери две новые пружины и скорее всего амморты сразу)) Сзади тоже самое не мешало бы сделать)) Вообще дуратское кроилово на подвеске ведет к попадалову!

Парни кто что посоветует)) Особено заядлые караванщики))
Вообщем идет стук сзади на мелких кочках, стучит не по детски, амморты стоят новые, грешил на сайлентблоки, поменял сайленты стук остался)) Единственно что щас с заменой сайлентов жопа стала жестче чему очень рад))
Вообще не понимаю почему сверху стучат кольца аммортов!
Может болты изношенны???

[brateckrol]

крепления аммортов подергай монтировкой с ямы. Думаю верхнее крепление - вроди там стучать больше нечему, ну или бак ездит на креплениях - но это маловероятно. + кнешна если выроботки на ушах балки не было.

Сообщение отредактировал brateckrol - 12.2.2011, 16:28

[dead]

Бери две новые пружины и скорее всего амморты сразу)) Сзади тоже самое не мешало бы сделать)) Вообще дуратское кроилово на подвеске ведет к попадалову!

Не подскажите какой длины брать? просто судя по экзисту то тама есть 310мм и 287 а те что мне предлагают 290 они по 200 руб. Вот в чем вопрос.

[adams]

Бери две новые пружины и скорее всего амморты сразу)) Сзади тоже самое не мешало бы сделать)) Вообще дуратское кроилово на подвеске ведет к попадалову!

Парни кто что посоветует)) Особено заядлые караванщики))
Вообщем идет стук сзади на мелких кочках, стучит не по детски, амморты стоят новые, грешил на сайлентблоки, поменял сайленты стук остался)) Единственно что щас с заменой сайлентов жопа стала жестче чему очень рад))
Вообще не понимаю почему сверху стучат кольца аммортов!
Может болты изношенны???

ну если всё новое и качественно поставленно,проверь смежное -например ступичные подшипники,погляди на выпускную,мож долбит где,так же двери ,хлопушку,мож крышка запаски???
мож отвертка какая где валяется и болтается

[BLINDNESS]

Мужики я даже с пустым багажниклм спецом ездил, все все все выкладывал! В крыльях пусто, в запаске все выложил крышка у меня плотно и на замочке как положенно! Остаются тока верхние кольца аммортов! Резинки все новые, на балке как положенно резинки одна в другую вставляются, бьет именно по кузову! Причем сиденье раскладываешь так сильнее даже слышно!

[adams]

Мужики я даже с пустым багажниклм спецом ездил, все все все выкладывал! В крыльях пусто, в запаске все выложил крышка у меня плотно и на замочке как положенно! Остаются тока верхние кольца аммортов! Резинки все новые, на балке как положенно резинки одна в другую вставляются, бьет именно по кузову! Причем сиденье раскладываешь так сильнее даже слышно!

у тя есть люк? а то мож в ванне люке ,вода замерзла

[BLINDNESS]

у тя есть люк? а то мож в ванне люке ,вода замерзла

Саня люк тут не причем! У меня он простой к тому же тупо вверх как форточка и все!
Просто вот что можно сделать то шоб не стучали верхие уши!
Тем более стучит что летом что зимой!

Сообщение отредактировал BLINDNESS - 13.2.2011, 13:39

[Strik3r]

Притянуть посильнее?