IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ремонт печки, Замена радиатора и вентилятора от ВАЗ08
Mezzz
сообщение 6.1.2009, 13:39
Сообщение #1


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 237
Регистрация: 24.8.2005
Из: С-Пб, Гражданка mezzz@kadett.ru
Пользователь №: 225
Пол:мужской



Хоть и смазал я моторчик печки пару недель назад, но на днях она загудела так, что мотора не слышно было. Да и печка не грела совсем (хотя был заменен основной радиатор, термостат, ОЖ и пару патрубков по кругу), поэтому решил сменить и радиатор печки и вентилятор.
Пробежавшись по магазам: радиатор 1790р, моторчик от 3000р...
взял тока радиатор и в БИБИ купил вазовский восьмой моторчик печки в сборе в кожухе - 815руб
Тк в наличие был старый моторчик в кожухе, то решил начать с него передлки:
в нижней части кожуха удалил все перегородки, получилось типа корыта пустого, и чуть увеличил отверстие под поток воздуха. На вазовском кожухе подрезал лишь пару выпирающих частей по месту. Резистор поставил оригинальный вместе с разъемом отрезал от старого матора и взля планку крепления резистора. Прикрутил планку на вазовский кожух на болтики, сдружил провода: от моторчика черный (минус) дружим с коричневым от разъема, голубой с черной полосой (плюс вентилятора) с белым, т.е. полярность мотора не менял.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Далее установил всю конструкцию на штатное место, встало легко и четко
Изображение
Изображение
Изображение

Результат: дует отлично на всех скоростях, чуть шумнее родного мотора. Ракой же моторчик ставил на соболя рабочего (газовский один-в-один, но по качеству гуано полное) и уже больше года полет нормальный. Правда, рекомендую его сразу смазать, что я забыл сделать..))
Недостаток конструкции лишь в том, что для демонтажа моторчика придецца снимать всю контрукцию. Можно, конечно, придумать крепеж и для самого кожуха вазовского и не сдруживать его с опелевским, кому как нравится.



Сообщение отредактировал Mezzz - 6.1.2009, 14:47


--------------------
Jeep GrCh'93
ИЗМЕНИЛСЯ НОМЕР ТЕЛЕФОНА!!!
Изображение165008304Изображение +7-931-241-74-81 Изображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
8 страниц V « < 5 6 7 8 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(120 - 139)
vovastik
сообщение 18.12.2012, 18:29
Сообщение #121


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 26.11.2012
Пользователь №: 14 302
Имя: Владимир

Авто: c14nz
Пол:мужской



Всем здрасьте) перестала работать печка... весь день ездил работала отлично, вечером опять завел машину, включил печку - не работает ни одна скорость. грешу на предохранитель, но не пойму какой из них от печки. нашел один оплавленный, вынуть не удалось (так сильно вплавился в посадочное место) но не уверен, что это от печки... с обратной стороны к предохранителю подходит почему-то только один провод, на месте второго все оплавлено, сам отвалившейся провод не нашел. скажите как проверить этот ли предохранитель идет на печку? и может ли вообще такое случиться, просто в этот день реально ездил долго и печка постоянно работала на 3-й скорости...
еще вопрос, как можно действенно провести профилактику всей системы? (промыть радиатор, заменить поролоновые накладки и т.д.) и стоит ли это вообще делать? просто хочется чтоб сильнее грело, + из центральных отверстий тянет холодный воздух постоянно, хоть они и колесиком перекрыты, и не работает регулировка холод/тепло....
заранее всем спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strik3r
сообщение 18.12.2012, 21:58
Сообщение #122


Нас не догонят
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 240
Регистрация: 18.4.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 6 216
Авто: Opel Kadett E 1987, 13?
Пол:мужской



предохранитель второй ряд второй справа, хотя ты мог бы и сам посмотреть - все изображено на крышке предохранителей.

паралон восстанавливать не стоит по-моему, и вабще я бы туда не полез лишний раз


--------------------
[ 13NB ] ~> [ 13i {LE Jetronic} ] ~> [ 1.3 {13S + зажигание 2108 + Solex 21/23} ] ~> [ 1.3 Injection {13S, Январь 5, 85л.с....Разобран...}] ~> [ ДВА ЛИТРА { J5 :)...На дорогах нашей необъятной родины! :)...}]

Мой дневник ремонта :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
adams
сообщение 19.12.2012, 7:28
Сообщение #123


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 699
Регистрация: 19.1.2007
Из: город Брянск
Пользователь №: 3 214
Имя: Александр

Авто: dodge caravan.daewoo nubira.kadett 2 штуки проданы
Пол:мужской



Цитата(Strik3r @ 18.12.2012, 22:58) *



паралон восстанавливать не стоит по-моему, и вабще я бы туда не полез лишний раз

не соглсаен полностью.

Цитата(vovastik @ 18.12.2012, 19:29) *

Всем здрасьте) перестала работать печка... весь день ездил работала отлично, вечером опять завел машину, включил печку - не работает ни одна скорость. грешу на предохранитель, но не пойму какой из них от печки. нашел один оплавленный, вынуть не удалось (так сильно вплавился в посадочное место) но не уверен, что это от печки... с обратной стороны к предохранителю подходит почему-то только один провод, на месте второго все оплавлено, сам отвалившейся провод не нашел. скажите как проверить этот ли предохранитель идет на печку? и может ли вообще такое случиться, просто в этот день реально ездил долго и печка постоянно работала на 3-й скорости...
еще вопрос, как можно действенно провести профилактику всей системы? (промыть радиатор, заменить поролоновые накладки и т.д.) и стоит ли это вообще делать? просто хочется чтоб сильнее грело, + из центральных отверстий тянет холодный воздух постоянно, хоть они и колесиком перекрыты, и не работает регулировка холод/тепло....
заранее всем спасибо!

нужна ревизия печки,радиатор, проверить тросики как они двигают заменить все паролончики.
ну так же не забыть про всю систему охлаждения,термостат в первую очередь
оплавленный предохранителей наверняка это от печки, сделай предохранитель выносной позади блока и будет гуд, плавится из за плохого контакта.
3 скорость, я забыл когда вторую включал, только чтоб запотевание скинуть наврено. а так всегда на первой и в машине парилка. вот вчера в машине с утра минус 25,, 10 минут и в салоне уже +5, через час езды в салоне были полноценные 23 градуса всё на первой скрости печки

Сообщение отредактировал adams - 19.12.2012, 7:30


--------------------


Запчасти на продажу самые низкие цены на форуме
фото запчастей http://fotki.yandex.ru/users/arman032/
мой номер телефона 8-920-835-93-51
вконтакте: https://vk.com/a.adams
вайбер: +79208359351
220 по МКАДу это не предел,я не видел ДПС я их пролетел-это было на караване
я на драйве http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/adams/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wert9
сообщение 19.12.2012, 8:39
Сообщение #124


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 4.6.2010
Из: Питер, Юго-Запад
Пользователь №: 8 945
Имя: Андрей

Авто: Kadett E Caravan LS Club, 13NB, МКПП-4 F10, 1988 г.в.
Пол:мужской



Восстанавливать поролончик обязательне biggrin.gif Тем более это очень легко делается, пропадет свист и задувание холодного воздуха.

А вот делать горячий воздух из центральных сопел я считаю лишним, лучше воздуховоды в ноги пассажиров сделать и то пользы больше.

Сообщение отредактировал Wert9 - 19.12.2012, 8:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DremeL
сообщение 19.12.2012, 9:32
Сообщение #125


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 18.5.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 10 735
Имя: Максим

Авто: Opel Kadett, 1.2SC
Пол:мужской



И все же было бы кайф если бы и в прааую руку тепло дуло, а то едешь- левая рука на руле кайфует, а правой не так комфортно sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
adams
сообщение 19.12.2012, 9:41
Сообщение #126


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 699
Регистрация: 19.1.2007
Из: город Брянск
Пользователь №: 3 214
Имя: Александр

Авто: dodge caravan.daewoo nubira.kadett 2 штуки проданы
Пол:мужской



Цитата(DremeL @ 19.12.2012, 10:32) *

И все же было бы кайф если бы и в прааую руку тепло дуло, а то едешь- левая рука на руле кайфует, а правой не так комфортно sad.gif

ну если очень хочется на укр кадет клуба была тема как переделывали, ну по мне я наоборот иной раз открываю чтоб холодок пошел да и летом прикольно


--------------------


Запчасти на продажу самые низкие цены на форуме
фото запчастей http://fotki.yandex.ru/users/arman032/
мой номер телефона 8-920-835-93-51
вконтакте: https://vk.com/a.adams
вайбер: +79208359351
220 по МКАДу это не предел,я не видел ДПС я их пролетел-это было на караване
я на драйве http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/adams/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Paul
сообщение 20.12.2012, 13:02
Сообщение #127


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 24.12.2010
Из: С-Пб, м. Балтийская
Пользователь №: 9 867
Имя: Павел

Авто: Kadett E Caravan C14NZ 1991г
Пол:мужской



Цитата(adams @ 19.12.2012, 10:41) *
ну если очень хочется на укр кадет клуба была тема как

На предыдущей странице, последний пост. Я кидал ссылку.


--------------------
+7 (931) 338-95-03
Чем смогу помогу
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovastik
сообщение 22.12.2012, 21:15
Сообщение #128


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 26.11.2012
Пользователь №: 14 302
Имя: Владимир

Авто: c14nz
Пол:мужской



Цитата(adams @ 19.12.2012, 8:28) *

не соглсаен полностью.
нужна ревизия печки,радиатор, проверить тросики как они двигают заменить все паролончики.
ну так же не забыть про всю систему охлаждения,термостат в первую очередь
оплавленный предохранителей наверняка это от печки, сделай предохранитель выносной позади блока и будет гуд, плавится из за плохого контакта.
3 скорость, я забыл когда вторую включал, только чтоб запотевание скинуть наврено. а так всегда на первой и в машине парилка. вот вчера в машине с утра минус 25,, 10 минут и в салоне уже +5, через час езды в салоне были полноценные 23 градуса всё на первой скрости печки


во-во, примерно это я и хотел услышать. млжно по-подробней про ревизию печки, чем лучше почистить радиатор, стоит ли смазать тросики и чем лучше это зделать, может быть сам моторчик чем-нибудь почистить, смазать чтоб легче крутился?
еще кстати не работает заслонка холод/тепло, думаю и ее заодно починить. кто нибудь с этим сталкивался?

еще вопрос: стоит ли утеплять двигатель и чем лучше это зделать, чтоб грелась быстрее, а остывала медленнее?

Цитата(Wert9 @ 19.12.2012, 9:39) *

Восстанавливать поролончик обязательне biggrin.gif Тем более это очень легко делается, пропадет свист и задувание холодного воздуха.

А вот делать горячий воздух из центральных сопел я считаю лишним, лучше воздуховоды в ноги пассажиров сделать и то пользы больше.


да я и не хочу чтоб из центральных горячий шол, меня и холодный там устраивает. проблема в том, что сопла перекрыты до конца колесиком, а воздух ледяной все-равно тянет... я так понимаю это из-за того, что паролон не плотно прилегает и не перекрывает тем самым до конца заслонку???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
adams
сообщение 22.12.2012, 22:30
Сообщение #129


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 699
Регистрация: 19.1.2007
Из: город Брянск
Пользователь №: 3 214
Имя: Александр

Авто: dodge caravan.daewoo nubira.kadett 2 штуки проданы
Пол:мужской



vovastik,думаю подробно тут всё описано
http://kadett-club.by/forum/cat-faqs/topic-40.html
про чем утеплить подкапотное есть такое
http://www.avtoteplo.net/
кстати хочу купить такое, у нас в брянске фирма одна занимается делает подобное. biggrin.gif


--------------------


Запчасти на продажу самые низкие цены на форуме
фото запчастей http://fotki.yandex.ru/users/arman032/
мой номер телефона 8-920-835-93-51
вконтакте: https://vk.com/a.adams
вайбер: +79208359351
220 по МКАДу это не предел,я не видел ДПС я их пролетел-это было на караване
я на драйве http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/adams/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovastik
сообщение 23.12.2012, 11:45
Сообщение #130


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 26.11.2012
Пользователь №: 14 302
Имя: Владимир

Авто: c14nz
Пол:мужской



Цитата(adams @ 22.12.2012, 23:30) *

vovastik,думаю подробно тут всё описано
http://kadett-club.by/forum/cat-faqs/topic-40.html
про чем утеплить подкапотное есть такое
http://www.avtoteplo.net/
кстати хочу купить такое, у нас в брянске фирма одна занимается делает подобное. biggrin.gif


спасибо. чет дороговато у них 1500р за кусок утеплителя... думаю скалхозить самому что-то подобное из войлока например.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
adams
сообщение 23.12.2012, 17:51
Сообщение #131


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 699
Регистрация: 19.1.2007
Из: город Брянск
Пользователь №: 3 214
Имя: Александр

Авто: dodge caravan.daewoo nubira.kadett 2 штуки проданы
Пол:мужской



Цитата(vovastik @ 23.12.2012, 12:45) *

спасибо. чет дороговато у них 1500р за кусок утеплителя... думаю скалхозить самому что-то подобное из войлока например.

аккуратнее с колхозом, чтоб не загорелось


--------------------


Запчасти на продажу самые низкие цены на форуме
фото запчастей http://fotki.yandex.ru/users/arman032/
мой номер телефона 8-920-835-93-51
вконтакте: https://vk.com/a.adams
вайбер: +79208359351
220 по МКАДу это не предел,я не видел ДПС я их пролетел-это было на караване
я на драйве http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/adams/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SUPERSTAR
сообщение 4.1.2013, 21:59
Сообщение #132


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 9.4.2012
Из: Саратов
Пользователь №: 12 823
Имя: Олег

Авто: Opel Kadett E 13NB Caravan
Пол:мужской



Всем привет. Проблема с печкой, из боковых сопел и в ноги дует горячий воздух, очень горячий даже, а с центрального холодный всегда. Антифриз менял на новый. В чём может быть причина?


--------------------
Мой телефон 89270527388
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strik3r
сообщение 4.1.2013, 22:11
Сообщение #133


Нас не догонят
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 240
Регистрация: 18.4.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 6 216
Авто: Opel Kadett E 1987, 13?
Пол:мужской



так и должно быть. Открывай эти сопла когда в машине становится жарко, чтоб подрегулировать температуру


--------------------
[ 13NB ] ~> [ 13i {LE Jetronic} ] ~> [ 1.3 {13S + зажигание 2108 + Solex 21/23} ] ~> [ 1.3 Injection {13S, Январь 5, 85л.с....Разобран...}] ~> [ ДВА ЛИТРА { J5 :)...На дорогах нашей необъятной родины! :)...}]

Мой дневник ремонта :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SUPERSTAR
сообщение 4.1.2013, 22:30
Сообщение #134


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 9.4.2012
Из: Саратов
Пользователь №: 12 823
Имя: Олег

Авто: Opel Kadett E 13NB Caravan
Пол:мужской



Цитата(Strik3r @ 4.1.2013, 22:11) *

так и должно быть. Открывай эти сопла когда в машине становится жарко, чтоб подрегулировать температуру
чё серьёзно???? А зачем тогда нужна регулировка холодный-горячий? И когда кругляшки крутишь, чтобы перекрыть центральное сопло, то завывать начинает нереально, моторчик печки дует очень хорошо.


--------------------
Мой телефон 89270527388
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strik3r
сообщение 4.1.2013, 22:40
Сообщение #135


Нас не догонят
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 240
Регистрация: 18.4.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 6 216
Авто: Opel Kadett E 1987, 13?
Пол:мужской



завывает оно оттого что у тебя там паралон на заслонке развалился.

Когда долго салон топишь - становится нечем дышать от горячего воздуха - открываешь холодные сопла и направляешь в лицо - такой кайф - и жарко и свежо)


--------------------
[ 13NB ] ~> [ 13i {LE Jetronic} ] ~> [ 1.3 {13S + зажигание 2108 + Solex 21/23} ] ~> [ 1.3 Injection {13S, Январь 5, 85л.с....Разобран...}] ~> [ ДВА ЛИТРА { J5 :)...На дорогах нашей необъятной родины! :)...}]

Мой дневник ремонта :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SUPERSTAR
сообщение 4.1.2013, 22:42
Сообщение #136


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 9.4.2012
Из: Саратов
Пользователь №: 12 823
Имя: Олег

Авто: Opel Kadett E 13NB Caravan
Пол:мужской



Цитата(Strik3r @ 4.1.2013, 22:40) *

завывает оно оттого что у тебя там паралон на заслонке развалился.

Когда долго салон топишь - становится нечем дышать от горячего воздуха - открываешь холодные сопла и направляешь в лицо - такой кайф - и жарко и свежо)
Спасибо)) Буду ремонтировать параллон))


--------------------
Мой телефон 89270527388
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
penserano221
сообщение 2.2.2013, 1:47
Сообщение #137


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 5.12.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 344
Имя: Сергей

Авто: 13NZ моновпрыск
Пол:мужской



При горячем радиаторе в машине дуло холодом. Только при полном разборе печки со снятием руля и торпеды увидел, что в хлам раскрошились 2 прокладки: одна самая верхняя, которая изнутри к моторчику дуло холодом под всю торпеду) - заменил на непромокаемый пенополистирол, вторая, на которую ложится сам радиатор (дуло прохладой по периметру) - тут надо заменить на какой-нибудь термостойкий материал, типа термоизола, термофола что то, поролон скукожится, но пока еще не нашел. Еще оказалось, что под замену прокладки центральной заслонки (тепло-холод), плотно не перекрывался приток, тут можно простой поролон (только не мебельный, а лучше технический, поплотнее) Еще нужно вырезать новые прокладки на патрубки изнутри салона, старые задубели и тоже видать сифонило, материал возьму термостойкий. Заодно сразу замочил ненадолго в лимонке и промыл радиатор напором горячей воды туда-сюда. Осталось теперь собрать.


--------------------
Kadeci jeszcze jak tyle żyją
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
penserano221
сообщение 5.2.2013, 23:49
Сообщение #138


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 5.12.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 344
Имя: Сергей

Авто: 13NZ моновпрыск
Пол:мужской



Корпуса радиаторов разные, низкая консоль, высокая консоль. Разница 2,5 см. по высоте. Пробовал ставить, не получилось. Погнул с треском радиатор. Нужно чуть ниже пересверливать (фрезернуть) отверстия под патрубки, отверстие под саморезик между ними и шток кулисы с пыльником мешает. Если убить на это уйму времени, то приколхозить можно, только думаю нахрен это нужно. Пересверлил крепление заслонок на старый корпус сверлом на 15 и все ОК. Дурь для бездельников.


--------------------
Kadeci jeszcze jak tyle żyją
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIMETRII
сообщение 22.2.2013, 21:55
Сообщение #139


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 22.10.2010
Из: г.Воронеж
Пользователь №: 9 524
Имя: Дмитрий

Авто: Opel Kadett Е 2,0 С20NE
Пол:мужской



Народ почему в первом посте исчезли изображения???Вместо них просто надпись "изображение"???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strik3r
сообщение 22.2.2013, 21:59
Сообщение #140


Нас не догонят
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 240
Регистрация: 18.4.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 6 216
Авто: Opel Kadett E 1987, 13?
Пол:мужской



потому что их давно удалили


--------------------
[ 13NB ] ~> [ 13i {LE Jetronic} ] ~> [ 1.3 {13S + зажигание 2108 + Solex 21/23} ] ~> [ 1.3 Injection {13S, Январь 5, 85л.с....Разобран...}] ~> [ ДВА ЛИТРА { J5 :)...На дорогах нашей необъятной родины! :)...}]

Мой дневник ремонта :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V « < 5 6 7 8 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2024, 4:48