IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ручник, Настройка..Не держит. Гидравлический.
demidroll
сообщение 16.9.2006, 18:12
Сообщение #1


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 30.1.2006
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 992
Пол:мужской



Всем привет. Тема такая.. Поменял еще зимой ручник. Точнее систему тросов..сам. Ездил, держил плохо. Ну думал, что из-за изношенности колодок. Вот недавно поменял колодки, а вместе с ними и барабаны. Судя по их виду, ручник мог и не держать вовсе. Но... Когда все собрал и вроде как отрегулировал ручник.. Он подержал буквально 1 раз. потом опять ручка болталась. Я его еще затянул. Щелчков 5, держал так себе, но держал. Ну подумал, что из-за того, что колодки еще не притерлись. Вот вроде достаточно поездил..Сегодня затянул его еще..Такое впечатление , что колодки даже немного прижаты. Но он не держит..Держит мертво, только если двумя рука его щелчков на 5 с неимоверными усилиями затянуть. Проверяю я правда все это дело варварски. Просто на ручнике пытаюсьлегонько тронуться.. Так вот она не может поехать, только если затянуть так как сказано выше.
В чем может быть причина? Причем, мне кажется, что левое колесо прижимает сильне правого. Может надо еще что-то сделать..вообще не пойму..и вроде когда только затянешь, ручник так жестко сидит..пару раз ручку вверх вниз подергаешь и болтается уже.
За ответы спасибо.


--------------------
Kadett 1,3N
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Александр Карась
сообщение 23.11.2006, 15:12
Сообщение #21


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 346
Регистрация: 12.4.2006
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 2 277
Имя: "GoldFish"

Авто: Opel
Пол:мужской



Цитата(Морж @ 23.11.2006, 15:49) *

4щелчка

да не щелчков, у меня ихз со снятым стросом мож 8, а ходэтой хреновины ,в милдиметрах, которая тянет трос...


--------------------
Opel Kadett 1,3Б седан 1986 г.р.
Opel Kadett GSi 1,8i хэчт 1985 г.р.
Изображение
Изображение
Изображение

<div style="border: 1px solid #cccccc; padding: 5px 5px;">Йа грешнег на <strong>72%</strong> и отпустят мне грехи мои за <strong>$765</strong><br /><br /><a href="http://tmp.winterparadise.org/ind.htm" title="Индульгиметр">Узнать свою цену</a></div>
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Карась
сообщение 23.4.2007, 16:56
Сообщение #22


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 346
Регистрация: 12.4.2006
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 2 277
Имя: "GoldFish"

Авто: Opel
Пол:мужской



народ, как снять ручку с рукоятки ручного тормоза??? На определенной скорости иногда так ужасно что-то там внутрях болтается и трещит, что просто жуть...
А ваще.... ....КАРАУЛ...!!!
wacko.gif


--------------------
Opel Kadett 1,3Б седан 1986 г.р.
Opel Kadett GSi 1,8i хэчт 1985 г.р.
Изображение
Изображение
Изображение

<div style="border: 1px solid #cccccc; padding: 5px 5px;">Йа грешнег на <strong>72%</strong> и отпустят мне грехи мои за <strong>$765</strong><br /><br /><a href="http://tmp.winterparadise.org/ind.htm" title="Индульгиметр">Узнать свою цену</a></div>
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морж
сообщение 23.4.2007, 17:01
Сообщение #23


Нас не догонят
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 769
Регистрация: 12.9.2005
Из: Питер.
Пользователь №: 265
Имя: Илья

Авто: Kadett C - 1978 , Kadett С - 1977
Пол:мужской



Цитата(Александр Карась @ 23.4.2007, 17:56) *

народ, как снять ручку с рукоятки ручного тормоза??? На определенной скорости иногда так ужасно что-то там внутрях болтается и трещит, что просто жуть...
А ваще.... ....КАРАУЛ...!!!
wacko.gif


надо снять сидение водительское и удлиннитель консоли (если есть) и там будет 2 болта под ключ 10.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Карась
сообщение 23.4.2007, 18:14
Сообщение #24


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 346
Регистрация: 12.4.2006
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 2 277
Имя: "GoldFish"

Авто: Opel
Пол:мужской



неа.
Ручку (пластмасовую) с рукоятки (железной).


--------------------
Opel Kadett 1,3Б седан 1986 г.р.
Opel Kadett GSi 1,8i хэчт 1985 г.р.
Изображение
Изображение
Изображение

<div style="border: 1px solid #cccccc; padding: 5px 5px;">Йа грешнег на <strong>72%</strong> и отпустят мне грехи мои за <strong>$765</strong><br /><br /><a href="http://tmp.winterparadise.org/ind.htm" title="Индульгиметр">Узнать свою цену</a></div>
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валера
сообщение 24.4.2007, 20:11
Сообщение #25


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 134
Регистрация: 19.11.2005
Из: Питер, ВО
Пользователь №: 451
Пол:мужской



По поводу того, что одно колесо зажимаеться, другое нет. Исходя из конструкции тормозов кадетта, смотрим, сперва то, как сам трос ручника проложен по машине, везде ли он зажат в скобы. Если не помогает, смотрим состояние тормозов того колеса, которое не держит. Если я правильно понимаю, то расстояние между колодками и барабанами должно быть одинаковое на обеих сторонах. Потому если где-то растояние больше, то соответственно при срабатывании ручника, одна колодка зажимает барабан раньше, чем другая.


--------------------
Хэтч 1,3n 86 г.в. --> Универсал 1.3nb 88г.в. --> Ока, данные не известны. умерла -->Сейчас Ford Scorpio 2.0 86г.в. , под присмотром ford Escort 1,3 с автоматом 85г.в. девушки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морж
сообщение 24.4.2007, 23:14
Сообщение #26


Нас не догонят
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 769
Регистрация: 12.9.2005
Из: Питер.
Пользователь №: 265
Имя: Илья

Авто: Kadett C - 1978 , Kadett С - 1977
Пол:мужской



Цитата(Александр Карась @ 23.4.2007, 19:14) *

неа.
Ручку (пластмасовую) с рукоятки (железной).

блин была задумка однажды (ты наверно хочешь поставить кожанную пендушку туда с рынка с синенькой или красной вставкой?) ,ну вот с брал зыбило и молоток и пыталсяее от туда с сбить не простое это дело я вам скажу, немного пошла а потом встала и не хочет слезать , один оставался вариант ее срезать я забил и насунул ее обратно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Карась
сообщение 25.4.2007, 11:28
Сообщение #27


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 346
Регистрация: 12.4.2006
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 2 277
Имя: "GoldFish"

Авто: Opel
Пол:мужской



Цитата(Морж @ 25.4.2007, 0:14) *

блин была задумка однажды (ты наверно хочешь поставить кожанную пендушку туда с рынка с синенькой или красной вставкой?) ,ну вот с брал зыбило и молоток и пыталсяее от туда с сбить не простое это дело я вам скажу, немного пошла а потом встала и не хочет слезать , один оставался вариант ее срезать я забил и насунул ее обратно.

нет. Там внутри что-то трещит жуть как. На определеных скоростях. Что-то, видимо, разболталось. Ехать невозможно...


--------------------
Opel Kadett 1,3Б седан 1986 г.р.
Opel Kadett GSi 1,8i хэчт 1985 г.р.
Изображение
Изображение
Изображение

<div style="border: 1px solid #cccccc; padding: 5px 5px;">Йа грешнег на <strong>72%</strong> и отпустят мне грехи мои за <strong>$765</strong><br /><br /><a href="http://tmp.winterparadise.org/ind.htm" title="Индульгиметр">Узнать свою цену</a></div>
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грифель
сообщение 26.6.2007, 7:09
Сообщение #28


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 22.3.2007
Из: Питер. Гражданка.
Пользователь №: 3 935
Имя: Гриша

Авто: Mazda 6 2004 г/в 2.0 автомат
Пол:мужской



Народ, подскажите. При установке задней балки под дисковые тормоза и, соответственно, самих тормозов с ручником не надо ничего переделывать? Не обязательно же гидравлику ставить, я правильно понимаю?


--------------------
Мой новый телефон все кому надо уже записали ))
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexRaven
сообщение 27.6.2007, 14:28
Сообщение #29


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 21.9.2006
Из: Ярославль
Пользователь №: 2 699
Пол:мужской



Опишу свои мысли по поводу ручника: я тоже поставил новые барабаны, колодки, тросик прошлым летом, но ручник держал только если двумя руками со всей дури затягивать. Тогда я выяснил, что у рычага на задней колодке был очень маленький ход, т.е. при затягивании троса он просто упирался в ступицу и дальше не затягивал колодки! Тогда я на точиле спилил место в рычаге колодки, это помогло но не сильно. И только неделю назад, когда яставил новые колодки, стал думать ещё раз и вот какой глупый косяк обнаружил! Дело в том, что если ПОЛНОСТЬЮ не отпустить тросик перед установкой новых колодок само ограничение тросика не дает правильно подрегулироваться колодкам, а именно: они исправно разводят планку, но при этом ход рычага ручника на самой колодке остается маленьким и он упирается в ступицу. Правильная последовательность действий такая
1. Отпускаем полностью тросик до провисов, рычаг на задней тормозной колодке должен быть в максимальном полоджении отдален от ступицы в собранном виде.
2 одеваем барабан и много раз жмем на педаль, что бы подвести колоки к барабану, лучше всего просто поездить без ручника, заодно и колодки притруться.
3 И только после этого натягиваем-регулируем тросик ручника! Теперь он работает в самом начале своего хода и всё ОК

удачи!


--------------------
Kadett E 86г.в седан LS 13S 4МКПП F10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
PomaH
сообщение 1.7.2007, 9:59
Сообщение #30


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 11.11.2006
Из: St. Petersburg Komendant.
Пользователь №: 2 847
Авто: с рулем из бардачка
Пол:мужской



помимо натяжения тросов, качества барабана и колодок, необходимо чтобы была исправна система пружинок и распорок в барабане. Я так и не смог понять что там распиается и натягивается .. тормозит одно колесо.. но хорошо


--------------------
Opel Kadettище 1.4i 1991 г.в. зачОт
Mazda 626 GD III - жили вместе
Audi 80 b3 зачОт
Caldina - провоцирует
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
adnull
сообщение 3.7.2007, 12:31
Сообщение #31


Ветеран
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2 133
Регистрация: 17.10.2006
Из: Питер, м. Большевикофф
Пользователь №: 2 776
Имя: Александр

Авто: Nissan Primera P11, GA16DE
Пол:мужской



Цитата(Грифель @ 26.6.2007, 8:09) *

Народ, подскажите. При установке задней балки под дисковые тормоза и, соответственно, самих тормозов с ручником не надо ничего переделывать? Не обязательно же гидравлику ставить, я правильно понимаю?

А как ты представляешь себе работу ручника с дисковыми тормозами?


--------------------
Распродал кадетов. Теперь бюджетная Infinity G20 :)
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грифель
сообщение 3.7.2007, 16:40
Сообщение #32


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 22.3.2007
Из: Питер. Гражданка.
Пользователь №: 3 935
Имя: Гриша

Авто: Mazda 6 2004 г/в 2.0 автомат
Пол:мужской



Цитата(adnull @ 3.7.2007, 13:31) *

А как ты представляешь себе работу ручника с дисковыми тормозами?

Я вообще плохо представляю, поэтому и спрашиваю. Мне некоторые говорят, что ничего не надо переделывать, а некоторые, что надо гидравлический ставить... Кому верить?


--------------------
Мой новый телефон все кому надо уже записали ))
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мэл
сообщение 3.7.2007, 20:22
Сообщение #33


Столько кадеты не живут
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 338
Регистрация: 12.3.2006
Из: Питера. Коломяги
Пользователь №: 2 041
Авто: Кадетт купэ. 18Е
Пол:мужской



Цитата(Грифель @ 3.7.2007, 17:40) *

Я вообще плохо представляю, поэтому и спрашиваю. Мне некоторые говорят, что ничего не надо переделывать, а некоторые, что надо гидравлический ставить... Кому верить?

смотреть мурзилку.
Там в механизме применяется 4 колодки с каждой стороны. 2 на диски-это которые от педали и 2 на маааленький баробанчик такой они сами по себе масюсенькие. И так получается, что они работают отдельно и независемо друг от друга... на диски только от педали, на ручник только от ручника....
и вся эта тема с тросиками...


--------------------
Питер
Кадетт 1.3 эволюционировал в 18Е
mitsubishi lancer IX
Изображение

http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/mal-spb/


У вас нет желания читать правила форума, у меня нет желания одобрять темы, которые не соответствуют этим правилам
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Карась
сообщение 27.7.2007, 11:46
Сообщение #34


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 346
Регистрация: 12.4.2006
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 2 277
Имя: "GoldFish"

Авто: Opel
Пол:мужской



Вчера купил новый трос ручника. Померял. Эта часть, которая покороче (к левому колесу) - подошла один в один. Которая подлиннее (к правому) - на сантиметров 15-20 длиннее сам черный кожух. Т.е. при установке придется его куда-нить подогнуть и подвязать, что б не цепануть где-нить.
Ну это ладно. Меня вот немного смущает вопрос о правильной работоспособности сего троса...
У кого какие мнения???


--------------------
Opel Kadett 1,3Б седан 1986 г.р.
Opel Kadett GSi 1,8i хэчт 1985 г.р.
Изображение
Изображение
Изображение

<div style="border: 1px solid #cccccc; padding: 5px 5px;">Йа грешнег на <strong>72%</strong> и отпустят мне грехи мои за <strong>$765</strong><br /><br /><a href="http://tmp.winterparadise.org/ind.htm" title="Индульгиметр">Узнать свою цену</a></div>
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирК
сообщение 27.7.2007, 12:13
Сообщение #35


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 9.3.2007
Из: Санкт-Петербург, СКК
Пользователь №: 3 741
Имя: Владимир

Авто: Kadett Karavan C16NZ`88
Пол:мужской



Цитата(Александр Карась @ 27.7.2007, 12:46) *

Вчера купил новый трос ручника. Померял. Эта часть, которая покороче (к левому колесу) - подошла один в один. Которая подлиннее (к правому) - на сантиметров 15-20 длиннее сам черный кожух. Т.е. при установке придется его куда-нить подогнуть и подвязать, что б не цепануть где-нить.
Ну это ладно. Меня вот немного смущает вопрос о правильной работоспособности сего троса...
У кого какие мнения???

тут два варианта: 1. сейчас стоит не родной. 2. купил не тот трос который надо.


--------------------
Изображение
986-26-29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Паршков
сообщение 27.7.2007, 12:46
Сообщение #36


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 486
Регистрация: 23.7.2007
Из: Санкт-Петербург, м. Пионерская
Пользователь №: 5 431
Имя: Вячеслав

Авто: Kadett E Caravan 1.7 D, Opel Kadett E 1.3S, Оpel Astra 1.7TD, Opel Manta B1
Пол:мужской



Цитата(demidroll @ 16.9.2006, 21:12) *

Всем привет. Тема такая.. Поменял еще зимой ручник. Точнее систему тросов..сам. Ездил, держил плохо. Ну думал, что из-за изношенности колодок. Вот недавно поменял колодки, а вместе с ними и барабаны. Судя по их виду, ручник мог и не держать вовсе. Но... Когда все собрал и вроде как отрегулировал ручник.. Он подержал буквально 1 раз. потом опять ручка болталась. Я его еще затянул. Щелчков 5, держал так себе, но держал. Ну подумал, что из-за того, что колодки еще не притерлись. Вот вроде достаточно поездил..Сегодня затянул его еще..Такое впечатление , что колодки даже немного прижаты. Но он не держит..Держит мертво, только если двумя рука его щелчков на 5 с неимоверными усилиями затянуть. Проверяю я правда все это дело варварски. Просто на ручнике пытаюсьлегонько тронуться.. Так вот она не может поехать, только если затянуть так как сказано выше.
В чем может быть причина? Причем, мне кажется, что левое колесо прижимает сильне правого. Может надо еще что-то сделать..вообще не пойму..и вроде когда только затянешь, ручник так жестко сидит..пару раз ручку вверх вниз подергаешь и болтается уже.
За ответы спасибо.


А не пробовал разводить колодки в ручную с установленными барабанами? я развел-помогло.
последовательность действий такая: снимаешь колесо, выставляешь отверстие под колесный болт напротив того места, где установлено зубчатое колесико разводки колодок внутри барабана, берешь диодный брелок-фонарик (сним удобнее), берешь большую шлицевую отвертку (должна пролизать в отверстие) и , сфонариком точно утановив отверстие напртив разводки, отверткой разводишь колодки с таким расчетом, чтоды барабан не свободно крутился, а с легким подзакусыванием. Потом ставишь колесо, пробуешь ручник. если не помогло- подводишь еще чуть-чуть (только не переусердствуй: колесо все-таки должно крутиться. Не поможет, пиши-подумаем


--------------------
Мой телефон: 8904-338-39-39, Слава.
Я на Drive2ru: http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/parshkov/
Я ВКонтакте: http://vkontakte.ru/id4148596
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Карась
сообщение 27.7.2007, 15:05
Сообщение #37


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 346
Регистрация: 12.4.2006
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 2 277
Имя: "GoldFish"

Авто: Opel
Пол:мужской



Цитата(ВладимирК @ 27.7.2007, 13:13) *

тут два варианта: 1. сейчас стоит не родной. 2. купил не тот трос который надо.

с вариантами и так все понятно, тут еще может быть такое что его так криво соорудили, хотя покупался он в фирмовом магазине.


--------------------
Opel Kadett 1,3Б седан 1986 г.р.
Opel Kadett GSi 1,8i хэчт 1985 г.р.
Изображение
Изображение
Изображение

<div style="border: 1px solid #cccccc; padding: 5px 5px;">Йа грешнег на <strong>72%</strong> и отпустят мне грехи мои за <strong>$765</strong><br /><br /><a href="http://tmp.winterparadise.org/ind.htm" title="Индульгиметр">Узнать свою цену</a></div>
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oldman
сообщение 15.10.2008, 23:49
Сообщение #38


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 29.9.2008
Из: колпино
Пользователь №: 6 708
Имя: александр

Авто: kadett E 1,8 NV хэтчбек
Пол:мужской



adnull, задние тормозные диски отличаются от дисков передних тем,что они с барабаном под колодки ручника-Омега,Сенатор...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sashkaaa
сообщение 7.1.2010, 17:52
Сообщение #39


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Регистрация: 27.6.2008
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 6 410
Имя: Александр

Авто: volvo 940
Пол:мужской



а от чего тросик ручника покупаете? Родные продаются?) у нас все-таки не Питер, но магазины инозапчастей имеются)
И если колодки с барабаннами брать то ремкомплекты с пружинками всеми именно под этот комплект должны быть?


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мэл
сообщение 7.1.2010, 22:51
Сообщение #40


Столько кадеты не живут
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 338
Регистрация: 12.3.2006
Из: Питера. Коломяги
Пользователь №: 2 041
Авто: Кадетт купэ. 18Е
Пол:мужской



Цитата(sashkaaa @ 7.1.2010, 17:52) *

а от чего тросик ручника покупаете? Родные продаются?) у нас все-таки не Питер, но магазины инозапчастей имеются)
И если колодки с барабаннами брать то ремкомплекты с пружинками всеми именно под этот комплект должны быть?

тросс родной
да


--------------------
Питер
Кадетт 1.3 эволюционировал в 18Е
mitsubishi lancer IX
Изображение

http://www.drive2.ru/cars/opel/kadett/kadett_e/mal-spb/


У вас нет желания читать правила форума, у меня нет желания одобрять темы, которые не соответствуют этим правилам
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2024, 19:27