финальный отчет по сравнению двигателей, от 1.3 до 2.0 Опции

[mrackspb]

мною были изучены, тоисть замерены клапана, впускные выпускные колекторы
и вцелом внешний вид всех головок двигателей Кадет Е, Корса А, Астра Ф, Аскона С, Кадет Д
в итоге имеем
двигатели 1.2 - 12SC цепной нижневальный, не разбирал ибо неинтересен
на 12SC свой уникальный маховик! и уникальная каробка Ф10! также стартер и генератор тоже уникальны и подходят ТОЛЬКО на 12SC, вот такой загадочный маторчег.

остальные 1.2 - 12ST SV NZ уже смол блок имеют и аналагочины двигателям 1.3

двигатели 1.3 (смол блок) 13S 13N 13 NZ 13NB
ГБЦ одинаковые кроме 13NZ у него ГБЦ 1.6(смол блок) но с клапанами 1.3
блоки одинаковые, кроме версий с автоматом
колена одинаковые
маховики одинаковые
РАЗНИЦА в впускных и выпускных коллекторах
и системах питания (карб инжектор )
разные распредвалы
разные поршни, но одинаковые шатуны

двигатели 1.4 (смол блок) 14NV 14NZ
тоже что и 1.3 маторы, кроме того что ГБЦ 1.6(смол блок) с клапанами 1.3

двигатели 1.6 (смол блок) 16SE 16SV C16NZ C16LZ Е16NZ
ГБЦ всех модификаций ОДИНАКОВЫЕ кроме 16SE , там окна другие и голова идентична Нексии
блоки одинаковые кроме автоматных версий
колена одинаковые
маховики одинаковые
РАЗНИЦА в впускных и выпускных коллекторах
и системах питания (карб инжектор )
разные распредвалы
разные поршни но одинаковые шатуны,
матор полностью аналогичен двигателю Нексии 1.5 и Ланосу 1.6

ОСНОВНОЕ ОТЛИЧИЕ 1.3 и 1.6 блоков ето маховик! на 1.6 он больше и тяжелее (5.5 и 7.2 кг)
в итоге 1.6 "смол блок" имеет большую отливку под крепление стартера
так что для 1.2 и 1.3 и 1.4 маховик изминить НИЗЯ!!! также как и для 1.6 (но его можно облегчить легко) , каробки Ф10 и Ф13 взаимозаменяемы в одну сторону, т е на 1.3 можно и Ф10 и Ф13(если подшипнег в колене выбить) , а на 1.6 ТОЛЬКО Ф13 , при желании можно прикрутить и Ф16
автоматная версия блоков 1.3 и 1.6 имеет отличие в заднем болте каторый под стартером
на автоматах он перенесен в вверх, тупо если вы решили поставить автомат то вам нада срезать
кусок иначе непрестыкуете автамат ваабще , наоборот - останется невкрученым болт ибо некуда его крутить. ну один незакрученый болт не криминал

двигатели 1.6 (биг блок) 16SH 16N 16NB
ГБЦ всех модификаций ОДИНАКОВЫЕ
блоки одинаковые и аналогичны старым блокам 1.8 и 2.0 (до 87г)
колена одинаковые
маховики одинаковые
РАЗНИЦА в впускных и выпускных коллекторах
и системах питания (карб инжектор )
разные распредвалы

двигатели 1.8 есть до 87 есть после 87
до 87 года в блоках нету дырки под ДПКВ, и он там ваще непридусмотрен никоем образом
с 87 года 1.8 получили новый блок который и используется по сей день и одинаков с блоком 2.0
в нем предусмотрен ДПКВ и етот блок самая хорошая платформа для тюнинга
ГБЦ имееют модификаций до 87(18Е) и после 87 - 18NV NZ
18SE имеет ГБЦ 2.0 с клапанами от 18NV
блоки одинаковые
колена одинаковые
маховики одинаковые
РАЗНИЦА в впускных и выпускных коллекторах
и системах питания (карб инжектор )
разные распредвалы

двигатели 2.0 20NE 20SE 20SEH
блок такойже как у 1.8 после 87 года
ГБЦ всех модификаций ОДИНАКОВЫЕ
блоки одинаковые
колена одинаковые
маховики одинаковые
РАЗНИЦА в впускных и выпускных коллекторах
и системах питания
разные распредвалы

двигатели 1.2 (кроме 12SC)1.3 1.4 и 1.6 имеют одинаковый блок -- "смол блок"
возможны любые переделки поршневой по возрастанию в
каждый из обьемов реализованый на смол блоке имеет СВОЮ уникальную
поршневую, колено, ГБЦ, колектора.
причем колектора можно минять как угодно посадка одинакова,
только нестоит забывать о нюансе с маховиком на 1.6

двигатели 1.6 и 1.8 имеют уже "биг блок"
1.6 на биг блоке перестали делать в 86 году
а в 87 году 1.8 получил обновление и блок стал как у 2.0
в итоге на 1.6 можно сделать 2.0 также как и на 1.8
возможны любые переделки по возрастанию
каждый из обьемов реализованый на смол блоке имеет СВОЮ уникальную
поршневую, колено, ГБЦ, колектора.
тут впускные колектора невзаимозаменяемы по обьемам
тоесть с 1.6 на 1.8 уже непоставиш как и с 1.8 на 2.0
но вот выпуск Одинаков!


ИТОГО
смол блок
можно с 1.3 сделать 1.6 путем замены коленвала,поршневой и ГБЦ
маховик останется от 1.3 ибо блоки отличаются только установкой стартера
тоисть маховик от 1.6 НЕ влезет на блок 1.3 и НЕ влезет в Ф10 КПП
маслонасосы одинаковы с небольшими отличиями
все остальное по вкусу. скажу что самый продвинутый выпуск у 13S и 16SV
ето для тех кто хочет улучшить выпуск на моновпрысках каторые задушены им

биг блок
если у вас 1.6 то вы можете сделать 1.8 или 2.0 путем замены
замены коленвала,поршневой и ГБЦ, маховики отличаются токо
проточкой под диск сцепления, маслонасосы отличаются токо от вида крышки ГРМ
выпуск одинаков у ВСЕХ от 1.6 до 2.0
ограничения токо на систему впрыска и зажигания
на бигблоках до 87 года отсутствует ДПКВ.тоисть или мастрячить ченить или ставить житроник с какойнить альтернативой зажигания

вобщем дерзайте творите или велкам то "Мрак тюнинг гараж"!

Сообщение отредактировал mrackspb - 12.9.2010, 18:33

[ЙожЫг]

Товарищи, шарящие, подскажите, на какой блок 1,8 встанет 16 клапанная голова? от чего голову брать, и нужны ли при этом её родные мозги? Подойдёт ли для этого блок 18е? И будут ли при установке какие-то нюансы?


16V головка ВСТАНЕТ НА ЛЮБОЙ БЛОК ЛЮБОГО ДВИГАТЕЛЯ ГДЕ ЕСТЬ 16V модификация


ПОДОБНЫЕ ВАПРОСЫ ТОЖЕ БУДУТ УДАЛЬТЬСЯ
тк они неинформативные и если включить мозг то даже идиоту станет понятно что
можно сделать все что угодно. но если есть бабло в кармане


Сообщение отредактировал mrackspb - 11.6.2010, 2:07

[Mihey726]

люди добрые подскажиле пожалуста что за блок на дизельном кадете 1.6?
возможно ли на этом блоке сделать бензиновый движок? или там принципиально другой блок ?
я так понял что у дизеля большая СЖ организована за счёт высокого колена , можно ли поставить в дизельный блок полностью новую бензиновую поршневую? ? или я ошибась?


сделать можно обычным путем , т е купить бензинового донора и все переставить в блок дизеля
есть нюансы но болгарка и сварка тебе помогут
подобный проэкт был сделан, но там хз почему масло поперло в ОЖ. человек бросил все и продал
подробности неизвестны. матор так и не ездил, был заменен на другой

Сообщение отредактировал mrackspb - 6.3.2012, 23:36

[mixa_Nexia_oren]

по распредвалам от:

14nv самый чоткий из смал блоков типа самый продвитнутый, даже у 13s фаза уже,
16nz самый убогий ставить вообще бы не стал...

[mrackspb]

Мих практика показала что пофиг какой вал, настроить стандартный монопрыск
невозможно, и эффекта вминяемого добиться можно только через жор бензина.
такчто, если впрыск стоковый, побарабану какой вал.
я протестировал все заводские системы. и вывод -- их нужно в МУСОР.

чтобы снять приход с железа нужна програмируемая система впрыска.
к сожалению из кадетоводов исчо никто не созрел на такие вливания
а те кто ставил январь, ездят на штатных прошивках от ВАЗа.
если я всеже найду бабло на это дело, то разберусь и запостю отчет.

Сообщение отредактировал mrackspb - 9.9.2009, 17:15

[Kadettovod]

ток незабуть впускной колектор от 1.6 и блок впрыска от 1.8
заслонку в колекторе выломать нахрен, ЕГР и прочую батву заглушить нафик.

Чем впускной колектор от 1.6 лучше чем от 14NZ ?
Что там за заслонка ?
А форсунку ставить 1.6 в дифузор 1.8?

Вот я нарисовал диаграмму:

Сообщение отредактировал Kadettovod - 10.9.2009, 22:42

[GoFrenDiy™]

Ну, диаграммы - это похвально.... НО, mrackspb прав! На стандартном мультике и на стандартной программе особо никакой разницы не будет чувствоваться. Изменения, естественно какие-то будут, но не то чтобы сильно заметные... Фигли, фазы изменились, надо и УОЗ под фазы скорректировать другие... тем более с валиком 14нз и его раннимим открытием впускного клапана.... Да и опять же.. надо смотреть чего там лишнего в трубу полетело с широкими фазами...
Моник в плане выжима малоинтересен, я считаю... Если городить огород, то смотреть надо в сторону распределенных впрысков и январей. Там, если чего, и самому программу можно нарисовать.. был бы только альфометр.... Поездить - логи снять, изучить, по имеющимся формулам пересчитать - Excel офигительная вещь для этого, подкорректировтаь программу, сделать так еще пару-тройку итераций и более менее настроено. Но это все в тему "Инжектор".

[Strik3r]

Это раз. А во-вторых у меня другие сведения о фазах 13S:
http://pilotsvl.narod.ru/engine.html
Ты перепутал фазы S с фазами N - тоесть ты привел фазы 13N распредвала (впускные, выпускные верны). И что у нас получается?

Впуск:
13s - 54
14nv - 55

Выпуск:
13s - 32
13nv - 27

Да, 13S на одну мс проигрывает 14nv по впуску, но у 14nv выпуск задушен. Где заветная вентилируемость?

Вывод - 13S круче.


Сообщение отредактировал mrackspb - 11.6.2010, 2:22

[mrackspb]

14 бошка имеет по отливке идентична 16й,
НО -- клапана от 13 бошки, и камеры маленькие, такие будуто с 16 бошки сняли 5 мм
отсюда и загибание клапанов ..

вобщем я ставил на 14 просто бошку от 16, все чудесно, 92 бензин и никакой потери динамики
можно также пробовать 76 и 80 бензин, должно ехать также и незвенеть.

плюс 16 бошки в том что можно легко увеличить на 40% каналы,ну и поджимать можно
на 1,5 мм влегкую, делал такой матор под ГБО . на бензине звенит, но как тока включается ГБО
дык ракета.

вобщем я настояльно рекоменую для машин на каждый день степень 9-9.5, и канечно 92 бензин
нету смысла зажимать матор и кормить поджопник дорогим бензином

я себе на Вектре Б переделал x18xe1 под 92 без, чему доволен, ухудшения динамики неочущается

кстати x18xe1 и есть тот волшебный донор чтоб сделать с 1.3 1.4 1.6 , 1.8 матор !!


Сообщение отредактировал mrackspb - 10.9.2009, 12:20

[Kadettovod]

Спасибо за советы!
Можете меня поздрвить.
Я наконец-то завершил переделку мотора C14NZ в E16NZ.
Уже собрал мотор и проехал 300км.

Динамика конечно стала лучше, но я ожидал бОльшего. Теперь думаю начать жалеть, что не стал растачивать в X18XE.

КВ совсем ни как не задевал за блок. Задевал только медный стаканчик, но он легко выбивается наружу на 3мм.


Поршни поставил новые - Mahle.
Распред, выпуск от 13S.
Мозги, трамблёр, форсунка, голова, поршни,шатуны, КВ - C16NZ, прошивка - E16NZ.
Впускной коллектор, маховик, и всё остальное - своё - от C14NZ.

Ещё планирую поставить корпус впрыска от C18NZ, впускной коллектор от 16NZ.

Пока езжу в режиме обкатки, (только не знаю как это правильно делать, может кто подскажет) - не нажимаю сильно на педаль и обороты меньше 2600.

[mrackspb]

зря ты впускной коллектор остаивил от 1.4, он маленький .. такойже как на 1.2 и 1.3 мониках

нуна ставь от 1.6, с выбитым делителем и блок впрыска с 1.8 моно
и выпуск обязательно от 16SV !! хотя поуму нада городить паука и дальше на 51 трубе
ибо выхлоп душит сильно , монопрысковый выхлоп ваще как затычка. SV чуть получше.
к сожалению у меня нехватило сил средств доделать выхлоп почеловечески и поглядеть приход.
ну эт уж вам оставлю .

Сообщение отредактировал mrackspb - 14.10.2009, 20:30

[SE_]

переделка с 20NE в 20SEH
1. замена поршней (шатуны одинаковые)
2. замена распредвала
3. замена ЭБУ (блока управления двигателем) или установка туда соответствующей микросхемы с прошивкой

а если в 20ne поставить только распред и мозги от 20seh, то 129лошадок не снимется?
обязательно ли при такой переделке менять поршня и как повлияет если ее не поменять??
p.s. интересует именно такая переделка и какая полуxится разница от 20ne

НЕТ НЕТ НЕТ, менять нада косу,ЭБУ,расходомер, поршни, распредвал, и бензин
в итоге выходит за 10000 полюбому.



Сообщение отредактировал mrackspb - 11.6.2010, 2:32

[Руфик]

Доброго времени суток уважаемые прифисионалы и начинающие.
У меня возник такой вот вопрос.
Тчательно изучая свою книгу по кадеттам,я заметил вот такую картину (см. рис)
Что коленвал 13N,13S,14NV,16SV,C16NZ имеют обсалютно одинаковые размары!
Так зачем-же менять колено,при расточке с1,3 до1,6?


а затем что у коленвала главный парамет ето его ход. как видно стаблицы он и ОТЛИЧАЕТСЯ
если включить мозг то сразу понятно, что вот в нем то и фишка.
а что размеры одинаковые это ясна сразу, иначе как колено 1.6 встанет вместо 1.3????
ход колена ето то растояние на каторое он выталкивает поршнень, от низа до верха



Сообщение отредактировал mrackspb - 11.6.2010, 2:53

[vovik GVV]

Привет mrackspb ! Если сможеш ответь пожалуста на мой вопрос. У меня на Кадете движок 1.3S , 75 л.с. езжу постоянно на газе (пропане). Подходит время ремонта движка и хочу расточить под 1.6. Можно ли поменять вал, шатуны и поршня от 1.6 SV и оставить свою голову 1.3S , впуск , выпуск и карб. Желание мое получить хорошо поджатый движок для езды на газе ( бензин почти не интересует). что вы можете сказать по этому поводу.


идея хорошая но если хочеш голову 1.3 оставить, думаю всеже поставь поршня 16NZ,
с 16SV это ты дизель собереш ...

Сообщение отредактировал mrackspb - 11.6.2010, 3:03

[vovik GVV]

vovik GVV, слушай, каким размером могут отличаться клапана?))) Диаметром конечно)

И как клапана с 1.6 можно вкорячить в голову 1.3. Смотри таблицу ниже.

Сообщение отредактировал vovik GVV - 4.4.2010, 10:39

[mrackspb]

нинада ничего корячить, проче поставить головку 1.6 целиком ..
епля с седлами неоправдана . и при желании бошку 1.6 можно попилить, лишнего мяса там дофига

[NitrogeN]

Стас, если вместо 18Е вкинуть с20не... Что нужно ещё заменить кроме самого мотора?

мозги, косу, расходомер, вобщем электронику двигателя.


Сообщение отредактировал mrackspb - 11.6.2010, 3:11

[mrackspb]

по каробка тоже давно все понятно!! единственное что есть ето ф13 с W4.18
только установка этой каробки очень нефигово взбодрит тошнотный NZ.
и именно на етой каробке мне удалось разосрать мой проэкт 13 до 210км вчас
на стандартной W3.94 больше 175 км в час и пипец, крутить можно исчо дооолго но
мощи уже нету .

чет вы не то считаете.
что NZ можно доработать что Приору обьежал это вполне риально.
но планируя тюнинг нужно думать о бюджете тюнинга
а бюджет получается ка стоимость 2х или 3х кадетов как не крути.

нужно обьяснить людям что хочеш что твой кадет обьехал приору - тебе нужно вложить
стокато бабла. и все желающие резко испарятся. и небудет тут тупой писанины абы какбы
вот что сделать за капейки .

что делать уже давно не секрет и стоимость тоже не секрет. кто хочет сделает
остальные фантазеры идут лесом зарабатывать бабло.

счас потру весь пустозвоный пиздеж из топа.

Сообщение отредактировал mrackspb - 9.4.2010, 19:02

[mrackspb]

чтобы думать о валах на машине должен быть замененна весь верх двигателя
и стоять Январь . все ети переделки уже тянут под 30 штук.

пока из всей толпы это сделал только несколько человек.
эта информация ненужна в широкий доступ, т к крмое флуда это нчиего не даст
будет лотпа мечтателей без денег пускающая слюни. ну и накой ето нужно?
лущше сразу осадить сообщив скоко это стоит.

чтобы ето обсуждать у владельцев должно это все стоять как минимум и быть графики
риальных машин где ето? торлько у Михи это все есть и он прошел уже дальше на 16В
и Империал собрал свой матор .

вобщем это пустозвонство на данный момент.
будут двигатели, будут КОНКРЕТНЫЕ вапросы.
конкретными вапросами можно вличке обминяться.
на форуме можно отписать результаты. чтоб соориентирвоать нужных людей что будет с каждым валом

[mixa_Nexia_oren]

в общем объем камеры сгорания считаем таким образом. СЖ - это у нас отношение объема цилиндра к объему камеры сгорания.

аккуратнее СЖ это соотношение объема над поршнем в НМТ к объему остающемуся когда поршень в ВМТ, т.е. учету подлежит и прокладка ГБЦ, и недоход поршня, и выемка в поршне

[mrackspb]

разрезной шестерни для 1.3 НЕСУЩЕСТВУЕТ
есть только для 1.6, ксати у меня тоже есть
и тебе придется переделывать и помпу и нижний шкив и ремень под 1.6

еслибы ты внитамтельно читал то там написано что валы одинаковые ибо каким же хером все вдруг ставят валы 1.3 в 1.6 маторы ?? чудеса однако
учись читать и думать