и снова про "встречку" и развод ИДПС, что это было? 12.15 ч.4? ч.3? ч.1 ? а может вобще всего-лишь 12.16? Опции

[ndevil]

постил данную тему (тыц) на гольф2клубе, там к однозначному выводу так и не пришли пока, может тут кто свежим взглядом скажет чего умного?

кратко предистория и суть вопроса:
возвращались в воскресенье вечером с северной сходки Гольф-клуба, по пути нужно было забрать друзей с новочеркасского 52 (угол с рижской), проехали метро, доехали до рижской, и при развороте с новочеркасского на него-же были пойманы продавцами полосатых палочек с мотивацией ст.12.15.4 и предложением покататься по времянке а потом походить пешком месяца четыре.




красным показано как я развернулся, синим как надо было.

теперь внимание вопрос: что я нарушил и по какой статье КоАП классифицировать мое нарушение?

мнение ИДПС:
1. нарушение разметки 1.1 (правда где она там я так и не увидел, но гиббон утверждал что она есть)
2. п. 8.6 ПДД (при выезде с пересечения ПЧ я не должен был оказаться на полосе встречного движения)
3. нарушение требования знака 4.1.4
резюме ИДПС: 12.15.4, ибо после нарушения п.8.6 я некоторое время по их мнению двигался по встречной полосе ул.Рижская (те 5 метров вдоль разделительного газончика), пока не повернул налево на новочеркасский.

мое мнение:
1. нарушение разметки 1.1
2. нарушение знака 4.1.4
3. возможно нарушение правил встречного разъезда на перекрестке (разъезд "правыми бортами")
итого: 12.16 либо 12.15.1, в зависимости от того, имел-ли место п.3

Мы короче отделались в результате "легким испугом" в размере полтора рубля и уехали пока гиббоны не передумали.

Сообщение отредактировал ndevil - 24.11.2009, 11:54

[Zeltzer]

постил данную тему (тыц) на гольф2клубе, там к однозначному выводу так и не пришли пока, может тут кто свежим взглядом скажет чего умного?

кратко предистория и суть вопроса:
возвращались в воскресенье вечером с северной сходки Гольф-клуба, по пути нужно было забрать друзей с новочеркасского 52 (угол с рижской), проехали метро, доехали до рижской, и при развороте с новочеркасского на него-же были пойманы продавцами полосатых палочек с мотивацией ст.12.15.4 и предложением покататься по времянке а потом походить пешком месяца четыре.




красным показано как я развернулся, синим как надо было.

теперь внимание вопрос: что я нарушил и по какой статье КоАП классифицировать мое нарушение?

мнение ИДПС:
1. нарушение разметки 1.1 (правда где она там я так и не увидел, но гиббон утверждал что она есть)
2. п. 8.6 ПДД (при выезде с пересечения ПЧ я не должен был оказаться на полосе встречного движения)
3. нарушение требования знака 4.1.4
резюме ИДПС: 12.15.4, ибо после нарушения п.8.6 я некоторое время по их мнению двигался по встречной полосе ул.Рижская (те 5 метров вдоль разделительного газончика), пока не повернул налево на новочеркасский.

мое мнение:
1. нарушение разметки 1.1
2. нарушение знака 4.1.4
3. возможно нарушение правил встречного разъезда на перекрестке (разъезд "правыми бортами")
итого: 12.16 либо 12.15.1, в зависимости от того, имел-ли место п.3

Мы короче отделались в результате "легким испугом" в размере полтора рубля и уехали пока гиббоны не передумали.

буллщет! вам хоть штраф-то выписывали? на перекрестке нет "встречек" никаких и быть не может.
я в таких случаях говорю чтоб писали все как есть со схемой. и они забивают болт. тоже самое когда поворачиваешь под "только прямо и налево"(конечно,если это не сплошные и не на встречку. не ведитесь!!!
кому интересно-заезжайте на пост,при выезде на токсово. там плакат висит с такими случаями и все разжовано.

если разметки не видно по ГОСТу, значит ее НЕТ!

буллщет! вам хоть штраф-то выписывали? на перекрестке нет "встречек" никаких и быть не может.
я в таких случаях говорю чтоб писали все как есть со схемой. и они забивают болт. тоже самое когда поворачиваешь под "только прямо и налево"(конечно,если это не сплошные и не на встречку. не ведитесь!!!
кому интересно-заезжайте на пост,при выезде на токсово. там плакат висит с такими случаями и все разжовано.

если разметки не видно по ГОСТу, значит ее НЕТ!

блин,на дпс-овских машинах есть телефон доверия. по нему можно позвонить и уточнить=) я так разок звонил,они не стали потом даже штраф за знак выписывать.

[brateckrol]

ну о лишении прав тут и разговора быть не дожно - максимальный штраф 1000-1500 по 3 пунку - за разворот на встречку. ))
Нарушение точно было - по крайней мере требований знаков. И помоему как раз это и было.

Сообщение отредактировал brateckrol - 24.11.2009, 12:42

[Zeltzer]

ну о лишении прав тут и разговора быть не дожно - максимальный штраф 1000-1500 по 3 пунку - за разворот на встречке. ))
Нарушение точно было - по крайней мере требований знаков.

а это 100ру по квитанции!!!!
небыло никакого разворота на встречке, это же ПЕРЕКРЕСТОК!!! какая там нахрен встречка за скруглениями проезжей части!!

а это 100ру по квитанции!!!!
небыло никакого разворота на встречке, это же ПЕРЕКРЕСТОК!!! какая там нахрен встречка за скруглениями проезжей части!!

пусть все пишут,все регистрируют,не соглашаешься и все. они,если вести разговор в этом ключе,но не нагло, даже не связываются. выписывают 100-300ру или отпускают. потомучно на первом же разборе им по шапке дадут за такое. а если и связываются,то надо ехать на разбор,ничего в этом страшного нет. не давайте себя на*бывать!

вот,похожая ситуация.
http://www.rg.ru/2009/05/26/razvorot.html

[brateckrol]

Не Лех - тут маленькая засада есть - если по докам там есть слошная со стороны ndevila и менты это знают- то они могут спокойно говорить о развороте на встречке. и упрутся рогом что это не их вина что тут её не нарисовали/стерли/плоховидно. И все от сюда втекающее...

ИМХО: хренова торговались - цена данному нарушению 150-300р. (при условии что там действительно разметки сплошной нет.

[Zeltzer]

а тут разжовано все=)
http://autodaily.ru/information/jure/razvo...no_ili_net.html

Не Лех - тут маленькая засада есть - если по докам там есть слошная со стороны ndevila и менты это знают- то они могут спокойно говорить о развороте на встречке. и упрутся рогом что это не их вина что тут её не нарисовали/стерли/плоховидно. И все от сюда втекающее...

ИМХО: хренова торговались - цена данному нарушению 150-300р. (при условии что там действительно разметки сплошной нет.

НЕТ ВСТРЕЧЕК НА ПЕРЕКРЕСТКАХ!!! перекресток- это одно, а проезжая часть с направлениями для движений-это уже другое. такое нарушение не выдержит ни одного разбора,его даже в суд не пропустят,а закроют после разбора в их гаи. менты это знают и им будет проще найти лохов(прости хоспади),чтобы развести безпроблемно. такчто пусть пишут протокол,делают схему, а ты не соглашайся с ним. вот и все.

[brateckrol]

Леха- открой глаза - что ты указываешь - это перекресток с неуказаными схемам движения. А тут явно прописано знаками как надо двигаться. Единственное что важно и влияет на величину штрафа - есть ли разметка.

если так как в прикрепленном -то 1000-1500 (квитанция или нал)
без разметки 100 квитанцией
налом без квитанции 150-300


Сообщение отредактировал brateckrol - 24.11.2009, 13:08

[Zeltzer]

Леха- открой глаза - что ты указываешь - это перекресток с неуказаными схемам движения. А тут явно прописано знаками как надо двигаться. Единственное что важно и влияет на величину штрафа - есть ли разметка.

если так как в прикрепленном -то 1000-1500 (квитанция или нал)
без разметки 100 квитанцией
налом без квитанции 150-300

да, предписано. но то,что там встречка никто не писал. вот тут человек на гольфклабе написал то,что я пытаюсь растолковать,только в более логичной форме
"Далее, я лично считаю, что понятие "встречной" не может применяться на перекрестках.
Только вне последних. В этом, кстати, и смысл п.п. 8.6 — когда покинул перекресток,
изволь оказаться в попутной половине.

В данном случае вижу именно 1 (один) перекресток, с двумя пересечениями в попутном
и одним во встречном направлении. Нас интересует только те два, что в попутном,
т.к. именно на них распространяются знаки, которые мы видим (об остальном догадываться не обязаны).

Согласно ПДД на перекрестках разрешены следующие траектории: прямо, поворот направо,
поворот налево и разворот в обратном направлении.

В некоторых случаях эти разрешенные траектории могут ограничиваться требованием знаков и/или
разметки.

В нашем случае разворот через ближайшее пересечение есть нарушение расположения ТС на проезжей части,
а именно: при одновременном повороте налево встречного ТС и нашем развороте, при достаточной ширине ПЧ
машины разойдутся правыми бортами, чем создадут друг другу помеху.

По скольку понятия встречной полосы на перекрестке нет, то данное нарушение будет иметь признаки двух АПН:
нарушение знака + нарушение расположения ТС на ПЧ, не связанное с выездом на встречную полосу.

Наказание должно применяться в рамках статьи, устанавливающей бОльшую ответственность, т.е. 12.15 ч1.

Итого, мое мнение: штраф 500 р."
(с)

[ndevil]

все-бы хорошо, вот только по мнению ИДПС там четыре перекрестка и именно опираясь на это они пытались обосновать "встречку", а есть разметка, нет разметки - не суть, есть знаки и этого достаточно уже. но одно маленькое но, если там и правда 4 перекреска, то перед каждым из них не хватает знаков "выезд на дорогу с односторонним движением", без этого знака улица Рижская в промежутках ограниченных разделительным газончиком новочеркасского ни разу не улица в односторонним движением.

[ndevil]

буллщет! вам хоть штраф-то выписывали?

протокол мне выписали, и даже начали схему рисовать. в протоколе ИДПС, как я и писал выше, указал что я нарушил п.8.6 ПДД, предписание знака 4.1.4 и дорожной разметки 1.1, в результате чего допустил движение по полосе встречного движения ул. Рижская, ответственность за все эти нарушения предусмотренна ст. 12.15.4 КоАП РФ.

на перекрестке нет "встречек" никаких и быть не может.

на перекрестке нет, а за перекрестком есть - вдоль газончика это уже "за перекрестком", т.е. по их мнению я проехал не один Т-образный перекресток, а перекресток (обычный, +-образный), часть ул. Рижская (вдоль газончика), и второй перекресток (Т-образный).

если разметки не видно по ГОСТу, значит ее НЕТ!

блин, съезжу туда специально, сфоткаю эту разметку, а то на гуглефотке ее невидно нихрена

Сообщение отредактировал ndevil - 24.11.2009, 14:29

[brateckrol]

ИМХО: права могли забрать - но на суде б в 90% вернули бы со штрафом. а эти 1500 что отдал, не стоят мотания по судам. Хоть как то договориться смог хоть и то хорошо.

[Hardcore]

Я там на работу поворачиваю каждый день. Сплошной разметки там нет. Есть только сплошная в центре перекрёстка (типа островок безопасности). Я считаю, что только нарушение требований знака Прямо и направо. Только заезд на Рижскую обозначен как Дорога с односторонним движением, а выезд с неё перед Новочеркасским Конец дороги с односторонним движением. А если учесть разъяснения из Российской газеты, то разворот можно выполнять не с середины перекрёстка, а сразу на пересечении.
Знаки Прямо, направо, налево появились там меньше года назад. До этого вообще никаких не было и такой разворот был законен на все 100 %

Сообщение отредактировал Hardcore - 24.11.2009, 20:25

[ndevil]

Я там на работу поворачиваю каждый день. Сплошной разметки там нет. Есть только сплошная в центре перекрёстка (типа островок безопасности).

ну типа островок безопасности очерченный сплошной я и на гуглефотке разглядел, меня интересовало, есть-ли там по краям этого островка разметка 1.1 ?
ну тоесть вот такая:
__ __ __ __ __
_________________

Я считаю, что только нарушение требований знака Прямо и направо. Только заезд на Рижскую обозначен как Дорога с односторонним движением,

ну меня мало интересует что там обозначено с другой стороны перекрестка, телепаты в отпуске и о наличии знаков там где мне не видно меня волновать не должно, и догадываться о них я тоже не обязан.

а выезд с неё перед Новочеркасским Конец дороги с односторонним движением.

вон оно что выясняется-то?! где говоришь знак "конец дороги с односторонним движением стоит? на рижской перед первым пересечением с новочеркасским? внизу по схеме тоесть? тогда эти участки рижской, вдоль "газончиков", ограниченные новочеркасским сверху и снизу ни разу не дорога с односторонним движением, что слева, что справа по схеме.

А если учесть разъяснения из Российской газеты, то разворот можно выполнять не с середины перекрёстка, а сразу на пересечении.
Знаки Прямо, направо, налево появились там меньше года назад. До этого вообще никаких не было и такой разворот был законен на все 100 %

а с учетом стоящих знаков это 12.16 - 100рублей сцуке гиббоны развели меня на лишние 1400

если проезжаешь там каждый день, выложи плиз фотки разметки и ВСЕХ знаков на этом перекрестке, хоть с телефона сделанные, пофиг, главное сам факт наличия/отсутствия разглядеть, если не сложно, конечно.

[brateckrol]

После драки руками не машут: я тож со своими гайцами кот права отобрали накосячил - знай бы все то что сейчас - отодрал бы их по полной!

[ndevil]

После драки руками не машут: я тож со своими гайцами кот права отобрали накосячил - знай бы все то что сейчас - отодрал бы их по полной!

кролик, да не в этом дело, чисто для себя интересно уже, в общеобразовательных такскать целях, а образование у нас щас платное, за этот урок я уже итак лишних 1400 отдал , хотелось-бы за уплоченное разобраться до конца раз и навсегда. а раз человек там итак каждый день проезжает, и если не в напряг ему вдруг, хотелось-бы фотки места увидеть всетаки.

[brateckrol]

Это как раз мая первая ошибка была: я сразу не пошел при ментах до подписания протокола место осматривать! А надо было их тыкать ити.

[Zeltzer]

все-бы хорошо, вот только по мнению ИДПС там четыре перекрестка и именно опираясь на это они пытались обосновать "встречку", а есть разметка, нет разметки - не суть, есть знаки и этого достаточно уже. но одно маленькое но, если там и правда 4 перекреска, то перед каждым из них не хватает знаков "выезд на дорогу с односторонним движением", без этого знака улица Рижская в промежутках ограниченных разделительным газончиком новочеркасского ни разу не улица в односторонним движением.

бред какой.. надо ему показать первые страницы учебника ПДД,там где про перекрестки разжовывают=)))
хотя все это они и так знают=)
я бы не стал отдавать 1500 для того,чтобы не мотаться по судам. просто ни разу на лапу не давал(тьфу-тьфу-тьфу)=) и нет желания спонсировать данный вид населения. изза того,что некоторые "дают чтобы не бегать", они и разводят. спрос рождает предложение!=)))

[Hardcore]

все-бы хорошо, вот только по мнению ИДПС там четыре перекрестка

Надо читать ТЕРМИНЫ и ОПРЕДЕЛЕНИЯ вначале ПДД, что есть ПЕРЕКРЁСТОК. А наличие газона (хотя его там нет), разделительного барьера и др. конструкций НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ КОЛИЧЕСТВО ПЕРЕКРЁСТКОВ. Тоже, вроде, это в разъяснениях писалось в газете ли ещё где-то, не помню.
Сфоткать смогу не раньше понедельника, если не забуду. По разметке: написал же, что только островок.
Кстати, если ехать по Новочеркасскому к метро (Рижская слева), то на перекрёстке ни перед островком, ни после никаких знаков нет (налево, направо, прямо), только Пеш. переход и Гл. дорога.

Сообщение отредактировал Hardcore - 26.11.2009, 20:56

[ndevil]

Сфоткать смогу не раньше понедельника, если не забуду. По разметке: написал же, что только островок.
Кстати, если ехать по Новочеркасскому к метро (Рижская слева), то на перекрёстке ни перед островком, ни после никаких знаков нет (налево, направо, прямо), только Пеш. переход и Гл. дорога.

да не вопрос, мне не к спеху, сфоткай как сможешь, если не трудно.

[Hardcore]

Рижская направо

Заезд и выезд с Рижской
Выезд с Рижской на Новочеркасский
Рижская налево
Островок безопасности