IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Pierburg 2E-3, проблемы и решения только с этим карбом
AlexRaven
сообщение 7.10.2006, 18:23
Сообщение #1


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 21.9.2006
Из: Ярославль
Пользователь №: 2 699
Пол:мужской



Всем доброго времени суток! Так как в супертеме "Карбюраторы" полная неразбериха и обсуждается всё и вся, то решил отвести местечко именно для этих карбов - так будет легче обсуждать.
У меня собсно какие вопросы - может кто сфоткать заднюю часть карба со всеми шлангами вакуума, зацепив и коллектор впускной? У меня там путаница а схем для нашего карба найти сложно. Допустим на впускном у меня есть 2 штуцера: нижний тонкий - от него идет шланг на корпус фильтра, предназначен для отсоса картерных газов из области фильтра на холостых, когда карб мало засасывает воздуха. Потом на коллекторе выше этого есть толстый штуцер идет на странно-редкостную систему вакуумника трамблера http://www.kadett.ru/forum/index.php?showtopic=2481&hl= Выше на карбе 2 неочевидных штуцера: если смотреть по ходу движения справа штуцер, который напряму направлен в первую камеру под дроссельной заслонкой - у меня в него воткнут шланг вакуума от пулдауна. А слева такого же диаметра штуцер опять-таки к той непонятной сисетме вакуумника трамблера. Только вот похоже что вакуум от этого штуцера не берется а наоборот подается туда так как шланг подходит от тройника с трамблера! Странно это и не понятно. Зафотайте плизз кто-нить и давайте тут серию 2Е3 обсуждать!

Сообщение отредактировал AlexRaven - 9.10.2006, 13:34


--------------------
Kadett E 86г.в седан LS 13S 4МКПП F10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
7 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
CSV
сообщение 21.11.2006, 11:21
Сообщение #21


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(S.Q.Lapp @ 21.11.2006, 11:14) *

Есть проблема... мотор никоим образом не реагирует на положение воздушной заслонки (та что сверху), т.е. закрываю, открываю - обороты те же. В чем может быть дело?

закрывать рукой, не корректно,
поскольку при срабатывании механизма закрывается не только возд. заслонка, а также открывается дроссельная заслонка и при холодном пуске под нее подставляется упор.
если на Холодную, при нажатии на газ, Возд заслонка закрывается, а обороты не растут , - потеряна связь с ДЗ
смотри систему пружинок


--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S.Q.Lapp
сообщение 21.11.2006, 13:50
Сообщение #22


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 2 502
Пол:мужской



Вобщем-то я не совсем рукой закрываю... Я просто убрал систему с биметаллической пружиной, которая по мере прогрева двигателя эту заслонку крутила, и поставил тросик, что бы можно было контролировать процесс руками.
Пружинки которые снаружи? Или есть ещё какие-то внутри?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CSV
сообщение 21.11.2006, 13:57
Сообщение #23


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(S.Q.Lapp @ 21.11.2006, 13:50) *

Вобщем-то я не совсем рукой закрываю... Я просто убрал систему с биметаллической пружиной, которая по мере прогрева двигателя эту заслонку крутила, и поставил тросик, что бы можно было контролировать процесс руками.
Пружинки которые снаружи? Или есть ещё какие-то внутри?

ДА ты мозг smile.gif , прямо самоделкин !!!
только в твоем случае, при попытке натянуть трос, нужно не газ надавить до отказа, а то система подпорки ДЗ просто не сработает, а простое закрывание воздуха, ниче не даст.
троссом ты можешь только сбросить обороты, а вот для их повышения, нужно нажать педаль газа, а потом тянуть тросс.




--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexRaven
сообщение 21.11.2006, 17:41
Сообщение #24


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 21.9.2006
Из: Ярославль
Пользователь №: 2 699
Пол:мужской



Попробуй следующее - возьми фонарик и смотри в камеры карба на заведенном - так я выяснил, что у меня 2000 оборотов всегда (как у тебя) потому что постояяно сифонит через вторую камеру - было не отрегулировано положение заслонки второй камеры. А вообще когда заводишь двиг на холодную тем более, то положение возд. заслонки очень влияет: полностью закрыта-хрен заведешь как и открыта на всю - тоже глохнет, пока холодная. А если у тебя не влияет - может воздух с другого места сосет?
PS я бы перебрал карб полностью с таким диагнозом....


--------------------
Kadett E 86г.в седан LS 13S 4МКПП F10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CSV
сообщение 21.11.2006, 17:59
Сообщение #25


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(AlexRaven @ 21.11.2006, 17:41) *

Попробуй следующее - возьми фонарик и смотри в камеры карба на заведенном - так я выяснил, что у меня 2000 оборотов всегда (как у тебя) потому что постояяно сифонит через вторую камеру - было не отрегулировано положение заслонки второй камеры. А вообще когда заводишь двиг на холодную тем более, то положение возд. заслонки очень влияет: полностью закрыта-хрен заведешь как и открыта на всю - тоже глохнет, пока холодная. А если у тебя не влияет - может воздух с другого места сосет?
PS я бы перебрал карб полностью с таким диагнозом....

можно не смотреть в карб, а просто брызнуть WD-40
во вторую камеру на работающем двигле, если обороты при этом изменятся,- значит и правда, не плотно закрыта вторая камера.
а ваще-то лучше его снять , так будет виднее smile.gif


--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S.Q.Lapp
сообщение 21.11.2006, 18:22
Сообщение #26


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 2 502
Пол:мужской



Почти все прокладки и мембраны в карбе были поменяны этим летом - сосал воздух через развалившююся прокладку (та что между 2-мя половинками)... Так что пока попробую диагностику не разбирая. На то, как заводится двигатель положение заслонки не влияет или влияет незначительно, вобщем я не заметил.

Сообщение отредактировал S.Q.Lapp - 21.11.2006, 18:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S.Q.Lapp
сообщение 12.12.2006, 16:23
Сообщение #27


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 2 502
Пол:мужской



Вобчем я перестал издеваться над машиной и вернул всё обратно (это про попытки приделать ручной подсос). Некоторое время было всё нормально. Но после ремонта двигателя был большой расход. Поехал к карбюраторщику, он мне нарегулировал (как оказалось в последствии винт качества закручен до упора)Некоторое время было всё нормально, а теперь стал переливать страшно. Свечи закопченые (поменял 2 недели назад), пока не прогреется троит, а иногда вообще двоит, на ходу может подрыкиваться даже прогретый, ХХ не устойчивый. Все вакуумные шалабушки на карбе проверил - вроде работают, прокладки коллектор-карб и между половинками карба почти новые. Заслонка по мере прогрева поворачивается (зазоры не замерял, но похоже на правду). Куда ещё смотреть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CSV
сообщение 12.12.2006, 16:48
Сообщение #28


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(S.Q.Lapp @ 12.12.2006, 16:23) *

Вобчем я перестал издеваться над машиной и вернул всё обратно (это про попытки приделать ручной подсос). Некоторое время было всё нормально. Но после ремонта двигателя был большой расход. Поехал к карбюраторщику, он мне нарегулировал (как оказалось в последствии винт качества закручен до упора)Некоторое время было всё нормально, а теперь стал переливать страшно. Свечи закопченые (поменял 2 недели назад), пока не прогреется троит, а иногда вообще двоит, на ходу может подрыкиваться даже прогретый, ХХ не устойчивый. Все вакуумные шалабушки на карбе проверил - вроде работают, прокладки коллектор-карб и между половинками карба почти новые. Заслонка по мере прогрева поворачивается (зазоры не замерял, но похоже на правду). Куда ещё смотреть?

это нормально
сам подумай
движок притерся,кольца натерли зеркало в гильзах, зазоры в поршневой группе ушли, бенз не прорывается в картер
компрессия повысилась, т.е. прежняя регулировка не катит, нужна более бедная смесь.
едь к карбюраторщику снова, и будет тебе счастье.
хуже было-бы, если бы этого не произошло.


--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosty000
сообщение 30.12.2006, 22:25
Сообщение #29


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 23.12.2006
Из: ПИТЕР РОДНОЙ
Пользователь №: 3 002
Пол:мужской



Парни вам ПОЗОР какой же вы бред пишете да заедти к номальному карбюраторщику дайте денег давам все сделают . Не пишите того чего не знаете мне как профессионалу грустно читать это , если вам надо сделать карбюратор приедти я вам сделаю да все проблемы. Костя
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CSV
сообщение 31.12.2006, 11:55
Сообщение #30


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(kosty000 @ 30.12.2006, 22:25) *

Парни вам ПОЗОР какой же вы бред пишете да заедти к номальному карбюраторщику дайте денег давам все сделают . Не пишите того чего не знаете мне как профессионалу грустно читать это , если вам надо сделать карбюратор приедти я вам сделаю да все проблемы. Костя

если ты считаешь мой предыдущий пост бредом
давай, опровергни,
это все из личного опыта и готов спорить на что угодно, но после обкатки , карб нужно отстраивать снова !!!!!!!!!.
не сомневаюсь , что ты крутой профессионал, и можешь настроить карб, но если ты отстроишь его сразу после сборки двигла,- то после обкатки нужно опять ехать к тебе.


--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosty000
сообщение 2.1.2007, 22:38
Сообщение #31


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 23.12.2006
Из: ПИТЕР РОДНОЙ
Пользователь №: 3 002
Пол:мужской



Дорогой мой друг, к сожилению незнаю как тебя зовут но думаю познакомимся и лучше ВСТРЕТИМСЯ не привык переписыватся лучше раз увидется . НИКОГДА НЕ СПОРЬ останишся нищим я знаю к сожалению таких людей . поэтому никогда не спорю чтоб не быть в дураках.
Теперь на счет техники если ты видел мою карточку я не пизд...бол а профессион. моторист и инжектор.+ спортсмен
Если надо звони 89215550999 89013107478 . я тебе все подробно обьясню подстройка двигателя нужна но лишь холостой ход и все . Удачи

Сообщение отредактировал kosty000 - 3.1.2007, 17:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tumyp
сообщение 4.1.2007, 5:11
Сообщение #32


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 29.12.2006
Из: Москва, север
Пользователь №: 3 051
Пол:мужской



я не пизд...бол а профессион. моторист и инжектор.+ спортсмен

БУГАГА ))) простите за флуд. А бывает профессиональный моторист и карбюратор?
только не обижайся )))


--------------------
Отточенные навыки позволяют стать не только быстрым, но и старым
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosty000
сообщение 4.1.2007, 13:20
Сообщение #33


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 23.12.2006
Из: ПИТЕР РОДНОЙ
Пользователь №: 3 002
Пол:мужской



Я выше поэтому и не обращаю внимания на таких болоболов как ты.

Сообщение отредактировал kosty000 - 4.1.2007, 13:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CSV
сообщение 4.1.2007, 13:57
Сообщение #34


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(kosty000 @ 4.1.2007, 13:20) *

Я выше поэтому и не обращаю внимания на таких болоболов как ты.

ух ты !!!!!!!!
всем форумом упадем на колени!!!!!!!!!
крутые перцы наступают!!!!!!!!

а если по теме:
ты бы лучше написал че нить умное а не рассказывал какой ты крутой дядька
этот форум для тех, кто сам ремонтирует свои машины, и САМ разбирается в своих проблемах.

поэтому за фразу "да заедти к номальному карбюраторщику дайте денег давам все сделают"
низачет тебе.
если ты профессионал, помоги людям посоветуй что нить полезное, а не хочешь писать,- промолчи, за умного прокатишь.


--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosty000
сообщение 4.1.2007, 18:08
Сообщение #35


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 23.12.2006
Из: ПИТЕР РОДНОЙ
Пользователь №: 3 002
Пол:мужской



Знаешь профессионал это тот кто разбирается в ОДНОМ . А если во всем то любитель. И если ты думаешь что я тебе смогу обьяснить как работает впрыск , карбюратор на пальцах то ты глубоко ошибаешься ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО с начало надо быть хорошим мотористом а лишь потом диагностом. А если хочешь убедится в моих и СВОИХ знаниях а не словах на этом форуме приезжай завтра ко мне в гараж я БУДУ ПОМОГАТЬ с двигателем mrackу с его опелем . Приезжай но только возьми с собой тетрадь запишешь себе мнооого чего интересного . Поверь много чего узнаешь нового и изменишь свое мнение.

А вообще мужики ценны не словами а ДЕЛОМ.

Сообщение отредактировал kosty000 - 4.1.2007, 18:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CSV
сообщение 4.1.2007, 20:05
Сообщение #36


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(kosty000 @ 4.1.2007, 18:08) *

Знаешь профессионал это тот кто разбирается в ОДНОМ . А если во всем то любитель. И если ты думаешь что я тебе смогу обьяснить как работает впрыск , карбюратор на пальцах то ты глубоко ошибаешься ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО с начало надо быть хорошим мотористом а лишь потом диагностом. А если хочешь убедится в моих и СВОИХ знаниях а не словах на этом форуме приезжай завтра ко мне в гараж я БУДУ ПОМОГАТЬ с двигателем mrackу с его опелем . Приезжай но только возьми с собой тетрадь запишешь себе мнооого чего интересного . Поверь много чего узнаешь нового и изменишь свое мнение.

А вообще мужики ценны не словами а ДЕЛОМ.

если мне понадобится помощь, может обращусь.
свой впрыск я знаю на 5 баллов, поскольку сам его построил smile.gif
так что спасибо.


--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Der Werwolf
сообщение 20.5.2007, 13:40
Сообщение #37


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 6.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 524
Пол:мужской



Всем привет! Итак проблема такая, Машина Омега А 87года движок 18NV карбюратор PIERBURG 2E. Холостой ход машина перестает держать после прогрева, как только Воздушая заслонка открывается полностью, машина глохнет. если прикрыть её рукой то движок не заглохнет. Фото 1 в таком положении ВЗ стоит на холодном движке,(движек работает пока заслонка не примет вертикальное положение) Фото 2 какой то шланг заглушенный, куда он должен идти я так не нашел, шланг был прикреплен рядом с тросом газа. Подскажите пожалуйста из за чего может не быть хх хода?
Изображение Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opeler
сообщение 20.5.2007, 17:09
Сообщение #38


Почетный кадеттовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 667
Регистрация: 12.1.2005
Из: г. Москва, Косино-Ухтомский
Пользователь №: 41
Имя: Виктор

Авто: не роскошь...
Пол:мужской



Шланг похож на экономайзер(бортовой комп стоит?).
А хх нет скорее всего из за рхх(привода дросельной заслонки).
СЕ горит? Диагностика что-либо показывает?


--------------------
Розовые слоники бегают по комнате, бегают и прыгают сволочи ушастые.....
Kadett Hathback Jubilee E18NV был...
Kadett Caravan Club C16NZ был...
Kadett Caravan 13NB был...
Kadett Caravan Club C20NE разбирается
Toyota Corolla '06 Silver Sedan 3ZZ-FE АКПП
Suzuki ZZ Inch UP Sport

Изображение Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Der Werwolf
сообщение 20.5.2007, 18:19
Сообщение #39


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 6.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 524
Пол:мужской



Цитата(Opeler @ 20.5.2007, 18:09) *

Шланг похож на экономайзер(бортовой комп стоит?).
А хх нет скорее всего из за рхх(привода дросельной заслонки).
СЕ горит? Диагностика что-либо показывает?

Борт компа нет, СЕ не работает вообще, соответственно продиагностировать невозможно. неправильно Стоял рычажок, я его повернул по часовой примерно на 90 градусов что бы он ступеньками мог упиратся на болт и подогнул железочку S-образную, http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=886eb344bc...f84a3179761ab35 после этого машина вроде как начала работать на холостом при непрогретом движке. (сегодня снял карб буду его промывать весь).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opeler
сообщение 20.5.2007, 21:53
Сообщение #40


Почетный кадеттовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 667
Регистрация: 12.1.2005
Из: г. Москва, Косино-Ухтомский
Пользователь №: 41
Имя: Виктор

Авто: не роскошь...
Пол:мужской



Цитата(Der Werwolf @ 20.5.2007, 19:19) *

Борт компа нет, СЕ не работает вообще, соответственно продиагностировать невозможно. неправильно Стоял рычажок, я его повернул по часовой примерно на 90 градусов что бы он ступеньками мог упиратся на болт и подогнул железочку S-образную, http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=886eb344bc...f84a3179761ab35 после этого машина вроде как начала работать на холостом при непрогретом движке. (сегодня снял карб буду его промывать весь).

Получается просто механически подняты обороты хх, главное, чтобы расход при этом не подпрыгнул.


--------------------
Розовые слоники бегают по комнате, бегают и прыгают сволочи ушастые.....
Kadett Hathback Jubilee E18NV был...
Kadett Caravan Club C16NZ был...
Kadett Caravan 13NB был...
Kadett Caravan Club C20NE разбирается
Toyota Corolla '06 Silver Sedan 3ZZ-FE АКПП
Suzuki ZZ Inch UP Sport

Изображение Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.10.2024, 15:24