IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> КПП ,КОРОБКА ПЕРЕДАЧ
djprofessor
сообщение 23.4.2005, 20:26
Сообщение #1


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 495
Регистрация: 7.4.2005
Из: Питер
Пользователь №: 98
Пол:мужской



Раздел КПП.ремонт обслуживание запчасти.Вопросы и ответы

Сообщение отредактировал Zлой - 5.9.2011, 9:07
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
72 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Opeler
сообщение 23.4.2005, 20:39
Сообщение #2


Почетный кадеттовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 667
Регистрация: 12.1.2005
Из: г. Москва, Косино-Ухтомский
Пользователь №: 41
Имя: Виктор

Авто: не роскошь...
Пол:мужской



[quote=djprofessor]Какая разница 4 ступенчатая или 5 ти коробка передач на кадете что лучше?
Мне сказали что при 5-й экономичнеее по отношению к топливу
правда иль нет!
Кто-то советует не за что не брать 4 ст -типа отстой!
Насколько большая разница?[/quote]
4 - ступка - хуже это точно!
5-и гораздо удобнее и экономичнее - это факт!
Разница ОЧЕНЬ ощутима.


--------------------
Розовые слоники бегают по комнате, бегают и прыгают сволочи ушастые.....
Kadett Hathback Jubilee E18NV был...
Kadett Caravan Club C16NZ был...
Kadett Caravan 13NB был...
Kadett Caravan Club C20NE разбирается
Toyota Corolla '06 Silver Sedan 3ZZ-FE АКПП
Suzuki ZZ Inch UP Sport

Изображение Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opeler
сообщение 25.4.2005, 13:02
Сообщение #3


Почетный кадеттовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 667
Регистрация: 12.1.2005
Из: г. Москва, Косино-Ухтомский
Пользователь №: 41
Имя: Виктор

Авто: не роскошь...
Пол:мужской



[quote=dotsent][quote=Opeler]4 - ступка - хуже это точно!
5-и гораздо удобнее и экономичнее - это факт!
Разница ОЧЕНЬ ощутима.[/quote]

Я бы не был столь категоричен.

Все очень очень очень сильно зависит от стиля воздения и преобладающего места езды. Опять же 4х и 5ти ступки весьма разные есть по передаточным числам. Так что нужно сравнивать конкретные коробки на конкретной авте.[/quote]
Речь идет о покупке авто с родной четырех или пятиступкой, а не о замене , потому аргументы по повду передаточных чисел не уместны.
Пятиступка(соответствующая) на любом двигателе лучше четырех!
Это проверено неоднократно!
На четырех хорошо по деревне рассекать, там выше третьей не воткнешь laugh.gif


--------------------
Розовые слоники бегают по комнате, бегают и прыгают сволочи ушастые.....
Kadett Hathback Jubilee E18NV был...
Kadett Caravan Club C16NZ был...
Kadett Caravan 13NB был...
Kadett Caravan Club C20NE разбирается
Toyota Corolla '06 Silver Sedan 3ZZ-FE АКПП
Suzuki ZZ Inch UP Sport

Изображение Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dotsent
сообщение 25.4.2005, 13:17
Сообщение #4


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 27.1.2005
Из: Строитель Белгородская обл.
Пользователь №: 48



На 4х со светофора в отрыв легче уйти.
И манипуляций мешалкой меньше. Так что все неоднозначно.

Скорее я бы рассматривал вопрос о соответствии движок - коробка.

У меня и на одном кадете была 4х с завода и на втором. Неудобств не испытывал абсолютно.
Сейчас поменял на 5ти. Пока не готов ничего стопроцентного сказать. есть плюсы, есть минусы.
насчет расхода. По трассе статистика будет попозже.
В городе одинаково жрет. Разница в пределах погрешности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opeler
сообщение 25.4.2005, 13:27
Сообщение #5


Почетный кадеттовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 667
Регистрация: 12.1.2005
Из: г. Москва, Косино-Ухтомский
Пользователь №: 41
Имя: Виктор

Авто: не роскошь...
Пол:мужской



[quote=dotsent]На 4х со светофора в отрыв легче уйти.
И манипуляций мешалкой меньше. Так что все неоднозначно.

Скорее я бы рассматривал вопрос о соответствии движок - коробка.

У меня и на одном кадете была 4х с завода и на втором. Неудобств не испытывал абсолютно.
Сейчас поменял на 5ти. Пока не готов ничего стопроцентного сказать. есть плюсы, есть минусы.
насчет расхода. По трассе статистика будет попозже.
В городе одинаково жрет. Разница в пределах погрешности.[/quote]
А зачем тогда менял, если небыло проблем?


--------------------
Розовые слоники бегают по комнате, бегают и прыгают сволочи ушастые.....
Kadett Hathback Jubilee E18NV был...
Kadett Caravan Club C16NZ был...
Kadett Caravan 13NB был...
Kadett Caravan Club C20NE разбирается
Toyota Corolla '06 Silver Sedan 3ZZ-FE АКПП
Suzuki ZZ Inch UP Sport

Изображение Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dotsent
сообщение 25.4.2005, 14:05
Сообщение #6


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 27.1.2005
Из: Строитель Белгородская обл.
Пользователь №: 48



Проблемы появились с мех. частью. Редуктор начал подавать признаки загудения, синхронизаторы подъизносились. Так что замены была вызване не тем чтоб 4 поменять на 5.
Подвернулась пятиступка хорошими характеристиками и по хорошей цене, я сменил на питиступку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opeler
сообщение 25.4.2005, 14:31
Сообщение #7


Почетный кадеттовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 667
Регистрация: 12.1.2005
Из: г. Москва, Косино-Ухтомский
Пользователь №: 41
Имя: Виктор

Авто: не роскошь...
Пол:мужской



Пиплз!
Напишите свои мнения!
А то тут затеялся бессмысленый спор.
З.Ы.
Могу добавить, что на современные, даже самые маломощные авто механику ставят с не менее чем пятью ступенями. Это в 80-х четыре ступени было нормой.


--------------------
Розовые слоники бегают по комнате, бегают и прыгают сволочи ушастые.....
Kadett Hathback Jubilee E18NV был...
Kadett Caravan Club C16NZ был...
Kadett Caravan 13NB был...
Kadett Caravan Club C20NE разбирается
Toyota Corolla '06 Silver Sedan 3ZZ-FE АКПП
Suzuki ZZ Inch UP Sport

Изображение Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dotsent
сообщение 25.4.2005, 15:55
Сообщение #8


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 27.1.2005
Из: Строитель Белгородская обл.
Пользователь №: 48



Естественно, все что тут прозвучит исключительно IMHO.

Сначала касательно современных движков и коробок.
Весь потенциал современных исследований направлен в первую очередь на снижение токсичности выбросов, и вкупе с этим на экономичность. Отсюда постоянное усложнение движков, и усложнение коробок. Разработчики стараются, что бы двигатель работал всегда на, как можно более, ровных оборотах и колебания их были минимальными. Именно при этих условиях достигается наиментшее количество выбросов и наибольшая экономичность.

В данном аспекте, пятиступки бесспорно в плюсе.

Но, немалую роль еще играет и человеческий фактор. Практически все хотят иметь "резвого" коня. Или попытаться выжать из своего авто максимум возможности. Для случая "резвости" более годится та коробка, где нужно как можно меньше переключений. И "перекрытие" скоростей не велико. Если она спроектирована грамотно и движок имеет ощутимый запас коней под капотом, то и трех передач хватит.

Кроме всего есть еще различие между КПП, где "длинные" передачи и "короткие", независимо от количества передач. Это тоже накладывает свою специфику и должно быть учтено при общей оценке.

Из практики скажу следующее:
Коробка 4хступка "длинная" была идеальна для ежедневных поездок от дома до работы и по городу. От дома по трассе ок. 15км и дальше по городу еще пару-тройку. Слабопересеченная местность. Ровные участки и глубокие яры. Очень удобно, выехал, быстро разогнался, воткнул 4ю и больше ее не трогаешь.
На 4й движок прекрасно тянул от 60 до 180. На третьей от 40 до 130 баз проблем.
В городе включаем 3 передачу и все время ездим на ней не переключаясь как на АКПП. :-)
Но есть и пара минусов. Очень не нравилась езда по плохой дороге. Например грунтовка. На первой, скорость очень мала и чтоб хоть как то ехать, надо держать высокие обороты, что для малой скорости нехорошо. На второй же уже вроде как много и либо скакать на кочках, либо насиловать движок оборотами в 800-1000 штук. Чесно гря, я ваще не понял зачем на этой коробке первая скорость :-))) Вторая крайность длительные поездки по хорошей ровной трассе на дальние расстояния. На скорости 100 км/ч на 4 передаче было ок 2800 об/мин.
На 120 ок 3200 или чуть выше.
150-160 км/ч авто идет легко, но при этом обороты под 5 тыс. и движок гудит не по децки, да и жалко его так мучить. При этом до тех самых 160 груженый кадет разгонялся играючи.

Теперь стоит пятиступка. На малой скорости уже можно включить 2ю и обороты будут более приемлемы. (Первая опять же не понятно зачем :-)) ) На пятой очень хорошо ехать по ровной дороге фарувэй. При сотне километров ок 2000 об/мин
При 150 - 4000. Что гораздо более приемлемо. Но.
Разгон не так резв, раскручивать движок надо поболе (хотя и терпимо). Если оборотов 2000, на крутую горку на пятой можно только вползти :-)
Нет оно конечно не тормозится как наши ТАЗы, но, ниже 2500-3000 тяга уже не та, надо воткнуть уже четвертую если кого то обгоняешь, а то и 3ю если кто то впереди притормозил. Вот тут то весь съэкономленный на ровном участке бензин с лихвой сгорает. В городе надо более активно орудовать мешалкой.
При этом 5я почти не используется, постоянно надо дергаться между второй и четвертой.
Расход, как уже говорил, в городе практически одинаков, что с 4мя, что с пятью.
На трассе .. проверю летом как поедем куда на дальняк.

на четырехступке с движком 1,8 при полнейшей загрузке и скорости немаленькой (так скажем) он был в районе 7-7,5 литров на сотню. Причем от скорости как таковой зависел мало.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opeler
сообщение 25.4.2005, 16:05
Сообщение #9


Почетный кадеттовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 667
Регистрация: 12.1.2005
Из: г. Москва, Косино-Ухтомский
Пользователь №: 41
Имя: Виктор

Авто: не роскошь...
Пол:мужской



Исключительно IMHO и есть.
З.Ы.
А на Мерседесе тормоза, ничего не соображают, недавно семиступку выпустили, надо их просветить. :twisted:


--------------------
Розовые слоники бегают по комнате, бегают и прыгают сволочи ушастые.....
Kadett Hathback Jubilee E18NV был...
Kadett Caravan Club C16NZ был...
Kadett Caravan 13NB был...
Kadett Caravan Club C20NE разбирается
Toyota Corolla '06 Silver Sedan 3ZZ-FE АКПП
Suzuki ZZ Inch UP Sport

Изображение Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.4.2005, 0:13
Сообщение #10


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Регистрация: 2.4.2005
Из: С-Пб
Пользователь №: 94
Пол:мужской



Были у меня всякие авто, в т.ч. и с 4ст КПП, так вот - чем больше передач, тем лучше, получаешь более гибкие возможности управления машиной.

P.S. У меня сейчас 6ст


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
воздушный змей
сообщение 26.4.2005, 18:21
Сообщение #11


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 6.10.2004
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 15



[quote="dotsent"][quote="Opeler"]4 - ступка - хуже это точно!
5-и гораздо удобнее и экономичнее - это факт!
Разница ОЧЕНЬ ощутима.[/quote]

Я бы не был столь категоричен.

Все очень очень очень сильно зависит от стиля воздения и преобладающего места езды. Опять же 4х и 5ти ступки весьма разные есть по передаточным числам. Так что нужно сравнивать конкретные коробки на конкретной авте.[/quote]

Абсолютно согласен. Все зависит конкретно от передаточных чисел, стиля вождения и места вождения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рассветный
сообщение 14.5.2005, 15:04
Сообщение #12


Гость









Есть возможность взять 5 ступенек с двигателя 1.2, корректно-ли она будет себя вести с движком 1.6 SH (стоит 4 ступеньки)? :? И кстати Где достать, и Сколько будет стоить 6-и ступенчатая?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dotsent
сообщение 16.5.2005, 7:12
Сообщение #13


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 27.1.2005
Из: Строитель Белгородская обл.
Пользователь №: 48



почистить свою коробку и почитать чего на ней написано.
Если не ошибаюсь, то на 16SH ставились F16.
На 1,2 скорее всего F10, она не подойдет по размерам и по сопряжению с трансмиссией.
Про шестиступку можешь вообще забыть.
а и не нужна она на твоем движке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
D.A.N
сообщение 16.5.2005, 9:03
Сообщение #14


Пользователь
**

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 631
Регистрация: 1.5.2004
Из: Челябинск
Пользователь №: 2
Пол:мужской



Взаимозаменяемость коробок такая:
F16.4 - F16.5
F13.4 - F13.5
F10.4 - F10.5
F10.4/F10.5 - F13.4/F13.5 с приводными валами от F13
F13.4/F13.5 - F10.4/F10.5 с приводными валами от F10
При замене 4-х ступки на 5-ти надо будет еще менять или дорабатывать механизм переключения
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рассветный
сообщение 16.5.2005, 13:53
Сообщение #15


Гость









Спасибо, пока наверно оставлю как есть
:?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 30.5.2005, 9:16
Сообщение #16


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Регистрация: 14.5.2005
Из: Мурманск
Пользователь №: 131



Во время движения(независимо от передачи и скорости), когда нажимаю педаль газа, слышен шум(что-то типа жужжания) из-под капота(мне кажется из коробки). Шум слышен всегда когда держишь педаль газа. Отпускаешь - тишина! Коробка как я понимаю F10 4-х ступ. Может кто сталкивался? Жужжание довольно громкое! На мой механический взгляд на шестерни не похоже, скорее подшипники, а может что еще. Помогитееееееее!!!! :shock:


--------------------
soul
Kadett D 83 г.в. 12S
ТАЗ 21099 2000г. инж.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 30.5.2005, 10:32
Сообщение #17


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Регистрация: 2.4.2005
Из: С-Пб
Пользователь №: 94
Пол:мужской



1. Шум может быть и не из коробки
2. Если из коробки: когда выжимаешь сцепление шум пропадает, то это выжимной или подшипник первичного вала, если нет причин много.
2.2 Нет масла в коробке
2.3 Подшипники диффа
2.3 Ваще ушатанная коробка

З.Ы. Если КПП покойник (2.2, 2.3), ремонтировать смысла нет - ищи б/у


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 30.5.2005, 10:59
Сообщение #18


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Регистрация: 14.5.2005
Из: Мурманск
Пользователь №: 131



Выжимаю сцепление - шум пропадает. Даже если просто отпускаю газ - шум пропадает! Шумит только когда еду на передаче и ЖМУ педаль газа! Масло в коробке есть! sad.gif


--------------------
soul
Kadett D 83 г.в. 12S
ТАЗ 21099 2000г. инж.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opeler
сообщение 30.5.2005, 11:02
Сообщение #19


Почетный кадеттовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 667
Регистрация: 12.1.2005
Из: г. Москва, Косино-Ухтомский
Пользователь №: 41
Имя: Виктор

Авто: не роскошь...
Пол:мужской



[quote=Слава]Выжимаю сцепление - шум пропадает. Даже если просто отпускаю газ - шум пропадает! Шумит только когда еду на передаче и ЖМУ педаль газа! Масло в коробке есть! sad.gif[/quote]
А выжимной менялся?
Он иногда умирает очень интересно и с загадочными звуками.


--------------------
Розовые слоники бегают по комнате, бегают и прыгают сволочи ушастые.....
Kadett Hathback Jubilee E18NV был...
Kadett Caravan Club C16NZ был...
Kadett Caravan 13NB был...
Kadett Caravan Club C20NE разбирается
Toyota Corolla '06 Silver Sedan 3ZZ-FE АКПП
Suzuki ZZ Inch UP Sport

Изображение Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 30.5.2005, 14:06
Сообщение #20


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Регистрация: 14.5.2005
Из: Мурманск
Пользователь №: 131



Да нет не менял еще. Вот сижу и репу чешу. Сам не умею, на станции дорого, да и ВРЕМЯ! Без машины я работник никакой! :cry: Знать бы чем это грозит. :?


--------------------
soul
Kadett D 83 г.в. 12S
ТАЗ 21099 2000г. инж.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

72 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 1:43