IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Течет поддон, ЗАПАРИЛСЯ УЖЕ
_sage_
сообщение 10.5.2009, 0:01
Сообщение #1


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 25.9.2007
Из: Ленинградская область г. Сосновый Бор
Пользователь №: 5 612
Имя: Andrey

Авто: GSI 18E
Пол:мужской



Течет поддон двигателя... Менял прокладку (двойная резиновая) + дотягивал болты и всеравно течет.
Думаю дальше тянуть нельзя (сорвет болты). Поддон смотрел вроде визуально ровный... Что делать? bash.gif
Масло лью Castrol EDGE sport (10W60) синтетику... может из-за нее?
Помогите советом, надоело масло доливать, да и дорого это...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
Detuner
сообщение 4.9.2009, 16:53
Сообщение #41


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 3.8.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5 471
Имя: Андрей

Авто: 1988 Opel Kadett E, GL, 5-дв. хэтч, 13NB
Пол:мужской



Цитата(Strik3r @ 4.9.2009, 17:00) *

Так что всё ставил правильно wink.gif проблема или в том что у меня коленвал смещен влево из-за износа центральной шейки (Там под вкладышь вставлены проставки), который я думаю есть у большинства, или в корявых сальниках.

А вообще, с чего бы ему легко вставляться ? Он же должен не пускать масло с наружной стороны. По мурзилке его вообще положено надевать на снятый коленвал и уже вместе с ним класть в блок.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strik3r
сообщение 4.9.2009, 17:10
Сообщение #42


Нас не догонят
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 240
Регистрация: 18.4.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 6 216
Авто: Opel Kadett E 1987, 13?
Пол:мужской



Detuner, я не говорил что он легко вставляется. Я сказал что что-бы его вставить его надо обточить и молотком с деревяшкой вбивать от души.


--------------------
[ 13NB ] ~> [ 13i {LE Jetronic} ] ~> [ 1.3 {13S + зажигание 2108 + Solex 21/23} ] ~> [ 1.3 Injection {13S, Январь 5, 85л.с....Разобран...}] ~> [ ДВА ЛИТРА { J5 :)...На дорогах нашей необъятной родины! :)...}]

Мой дневник ремонта :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kukopko
сообщение 4.9.2009, 20:03
Сообщение #43


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 3.12.2007
Из: СПб, Купчино
Пользователь №: 5 810
Имя: Иван

Авто: kadet 1.3nb седан - 21.11.11 по утилизации своим ходом...
Пол:мужской



Цитата(Strik3r @ 4.9.2009, 18:10) *

Detuner, я не говорил что он легко вставляется. Я сказал что что-бы его вставить его надо обточить и молотком с деревяшкой вбивать от души.


Могу только повториться, что ставил данный сальник через нижний лючок. И проблем больших не возникло. Старый подковырнул отверткой, новый лёгкими ударчиками сел на место. На какую глубину установил, точно не помню - вровень выпирал, или чуть глубже. Должен был поставить вровень.
Не совсем понял:

Цитата(Strik3r @ 4.9.2009, 17:00) *

... проблема или в том что у меня коленвал смещен влево из-за износа центральной шейки (Там под вкладышь вставлены проставки), который я думаю есть у большинства, или в корявых сальниках.


коленвал смещён?

Где то читал раньше, что на колене появляется выработка от сальника. И даже рекомендуется ставить его чуть на другую глубину. Об этом я знал при замене, и поэтому глубину установки старого сальника наблюдал. Но так как выработки не ощутил, поставил так же.

Маленькое уточнение. Менял на асконе. Но дрыги идентичные. У меня на асконе 13S, коробка F10.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Detuner
сообщение 5.9.2009, 9:10
Сообщение #44


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 3.8.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5 471
Имя: Андрей

Авто: 1988 Opel Kadett E, GL, 5-дв. хэтч, 13NB
Пол:мужской



Цитата(Strik3r @ 4.9.2009, 18:10) *

Detuner, я не говорил что он легко вставляется. Я сказал что что-бы его вставить его надо обточить и молотком с деревяшкой вбивать от души.

Так я и говорю - не должен он легко вставляться, как он тогда будет блок герметизировать ? Впрочем, может быть тебе ещё и попался какой-то особо зверский сальник.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strik3r
сообщение 11.1.2010, 14:07
Сообщение #45


Нас не догонят
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 240
Регистрация: 18.4.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 6 216
Авто: Opel Kadett E 1987, 13?
Пол:мужской



Блин. Поддон течет и течет. Как уже не сажал, что только не пробовал. Осталось только планшайбу вырезать, но сейчас условий нет...


Вот у меня такой вопрос - стоит ли для 1.3 движка делать две прокладки с маслоуспокоительной пластиной как на 1.6?
надёжнее ли это?

Пластина стоит 250 рублей... Моторист местный сказал что так это всё дело нормальо держится. А тут кто что скажет?


--------------------
[ 13NB ] ~> [ 13i {LE Jetronic} ] ~> [ 1.3 {13S + зажигание 2108 + Solex 21/23} ] ~> [ 1.3 Injection {13S, Январь 5, 85л.с....Разобран...}] ~> [ ДВА ЛИТРА { J5 :)...На дорогах нашей необъятной родины! :)...}]

Мой дневник ремонта :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
xopow
сообщение 11.1.2010, 16:42
Сообщение #46


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 23.3.2009
Из: Питер. Просвет. Купчино.
Пользователь №: 7 025
Авто: Kadett '86 sedan project_13
Пол:мужской



Цитата(Strik3r @ 11.1.2010, 14:07) *

Вот у меня такой вопрос - стоит ли для 1.3 движка делать две прокладки с маслоуспокоительной пластиной как на 1.6?


1 - если почистить кромку блока до блеска, тоже самое с кромкой масляного поддона, ОБЕЗЖИРИТЬ, намазать герметиком, приклеив сначала прокладку к поддону а потом к блоку и быстро прикрутить, то ничего не будет течь и сочиться thumbup.gif (мало того, когда надо было снять, я его еле отодрал... чуть ли не кувалдой... love_opel.gif blink.gif )

2 - ставить маслоуспокоитель вобщем довольно полезно при неовощной езде, но чтобы избавиться от второй прокладки, я лично вырезал от 1.6 и приварил её к самому поддону... crazy2.gif колхоз канешн, но всё работает гут! главное приварить на тойже глубине что должен быть установлен обычно...

ЗЫ. а на поддоне 1.3 у меня был установлен маслоуспокоитель, при этом штатный (не съёмный), вварен вродь как заводом.... huh.gif

Сообщение отредактировал xopow - 11.1.2010, 16:43


--------------------

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrackspb
сообщение 11.1.2010, 17:29
Сообщение #47


Столько кадеты не живут
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 378
Регистрация: 28.7.2005
Из: СанктПетербург
Пользователь №: 198
Имя: Стасег

Авто: Опиль Кадетт 20хе
Пол:мужской



вот какраз насчет отодрать и стоит подумать в первую очередь
знаеш какими словами я вспоминаю таких умников и любителей присрать все на силикон?
ну вот вам непофигу что поддон в масле??
у меня тоже в масле , и езжу по 8000 от замены до замены ничего не долевая
и мне че только ради эстетических чувст минять эту прокладку?
да пускай она обосрется и зальется маслом все нах.

о течи поддона стоит подумать только тогда когда у вас вытекает литр масла в неделю
и стопудова это будет не поддон а кореной сальник!




--------------------
Небывает невыполнимых задач, бывает мало денег чтоб их выполнить!
прикручу что угодно и куда угодно за ваши деньги, дорого, быстро, качествено.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strik3r
сообщение 11.1.2010, 22:15
Сообщение #48


Нас не догонят
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 240
Регистрация: 18.4.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 6 216
Авто: Opel Kadett E 1987, 13?
Пол:мужской



Цитата
1 - если почистить кромку блока до блеска, тоже самое с кромкой масляного поддона, ОБЕЗЖИРИТЬ, намазать герметиком, приклеив сначала прокладку к поддону а потом к блоку и быстро прикрутить, то ничего не будет течь и сочиться (мало того, когда надо было снять, я его еле отодрал... чуть ли не кувалдой... )

ёпт. Ты знаешь сколько раз я его менял за последнее время? Не даёт он мне покоя. Кромка блока и поддон зачищались дрелью с насадкой специальной, блестели лучше яиц у кота, поддон обстукивал, чем тока не обмазывал, даже герметик купил за 200 рублей. Прокладки и с кольцами и без колец, и даже машине давал настояться 2 дня после усадки.

Уже склоняюсь к покупке нового поддона.


Цитата
2 - ставить маслоуспокоитель вобщем довольно полезно при неовощной езде, но чтобы избавиться от второй прокладки, я лично вырезал от 1.6 и приварил её к самому поддону... колхоз канешн, но всё работает гут! главное приварить на тойже глубине что должен быть установлен обычно.

А если так приварить, то получается еще и на кривом поддоне поврехность нормальная становится? А зачем от 1.6 вырезать если он там отдельный?

Цитата
ЗЫ. а на поддоне 1.3 у меня был установлен маслоуспокоитель, при этом штатный (не съёмный), вварен вродь как заводом....

Я на экзисте смотрю у 1.6 есть и отдельный маслоуспокоитель, вроде как, и в поддоне ввареный.

mrackspb, ну так у меня под машиной лужа (хотя большой утечки реально нет).
А летом, когда 140 навалишь по трассе - потом оттуда струйка течет.


--------------------
[ 13NB ] ~> [ 13i {LE Jetronic} ] ~> [ 1.3 {13S + зажигание 2108 + Solex 21/23} ] ~> [ 1.3 Injection {13S, Январь 5, 85л.с....Разобран...}] ~> [ ДВА ЛИТРА { J5 :)...На дорогах нашей необъятной родины! :)...}]

Мой дневник ремонта :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cepgi03
сообщение 12.1.2010, 6:39
Сообщение #49


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 465
Регистрация: 7.7.2009
Из: Ростов-на-Дону пл.К.Маркса, Александровка
Пользователь №: 7 425
Имя: Сергей

Авто: OKE 1.3S->1.6? MULTEC продан
Пол:мужской



Тот который отдельный на самом деле к 1.3 не подойдет я сталкивался с прокладкой под отдельный успокоитель она у меня по отверстиям не подошла. Мистика...


--------------------
Изображение
Машина любит уход - хлопнул дверью и ушел...
BMW e36 M50B25
новый номер телефона 9198757144
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strik3r
сообщение 12.1.2010, 10:36
Сообщение #50


Нас не догонят
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 240
Регистрация: 18.4.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 6 216
Авто: Opel Kadett E 1987, 13?
Пол:мужской



Cepgi03, так там по каталогам идут те же прокладки что на 1.3 O'_o
http://www.elcats.ru/opel/Parts.aspx?Model...10-d4287bdec2e5


--------------------
[ 13NB ] ~> [ 13i {LE Jetronic} ] ~> [ 1.3 {13S + зажигание 2108 + Solex 21/23} ] ~> [ 1.3 Injection {13S, Январь 5, 85л.с....Разобран...}] ~> [ ДВА ЛИТРА { J5 :)...На дорогах нашей необъятной родины! :)...}]

Мой дневник ремонта :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cepgi03
сообщение 13.1.2010, 12:06
Сообщение #51


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 465
Регистрация: 7.7.2009
Из: Ростов-на-Дону пл.К.Маркса, Александровка
Пользователь №: 7 425
Имя: Сергей

Авто: OKE 1.3S->1.6? MULTEC продан
Пол:мужской



Дык хз я брал в магазине опель прокладку от 1.6 с раздельным маслоуловителем принес её домой а она не подходит по отверстиям и по контуру со стороны маслонасоса. Брал её так как хотел резиновую... Отнес обратно поменяли на пробку и разницу в цене вернули.


Для меня тож загадка до сих пор. Может мне от биг-блока втюхать хотели...


--------------------
Изображение
Машина любит уход - хлопнул дверью и ушел...
BMW e36 M50B25
новый номер телефона 9198757144
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strik3r
сообщение 13.1.2010, 12:59
Сообщение #52


Нас не догонят
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 240
Регистрация: 18.4.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 6 216
Авто: Opel Kadett E 1987, 13?
Пол:мужской



Мб... от 16N какого нибудь)

я наверн поддон куплю новый, маслоуспокоитель и 2 прокладки.
И если после этого эта херота потечет - продам опил нафик)


--------------------
[ 13NB ] ~> [ 13i {LE Jetronic} ] ~> [ 1.3 {13S + зажигание 2108 + Solex 21/23} ] ~> [ 1.3 Injection {13S, Январь 5, 85л.с....Разобран...}] ~> [ ДВА ЛИТРА { J5 :)...На дорогах нашей необъятной родины! :)...}]

Мой дневник ремонта :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cepgi03
сообщение 13.1.2010, 14:40
Сообщение #53


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 465
Регистрация: 7.7.2009
Из: Ростов-на-Дону пл.К.Маркса, Александровка
Пользователь №: 7 425
Имя: Сергей

Авто: OKE 1.3S->1.6? MULTEC продан
Пол:мужской



У меня тек отстучал на плите стальной и перестало течь главное не перетянуть болты иначе он опять деформируется. У меня только потеет сама прокладка, но не напрягает сам поддон чистый. Дело в том что прокладка сама по себе пористая - пробка... Когда первый раз ставил на силикон прозрачный ставил правда очень тонким слоем. А потом подумал зачем? Ведь прокладка новая... Да и не дай боже этот герметик в масло пойдет...
А у меня на 13с поддон уже с маслоуловителем тока он приварен к нему это нормально вроде...


--------------------
Изображение
Машина любит уход - хлопнул дверью и ушел...
BMW e36 M50B25
новый номер телефона 9198757144
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антонио
сообщение 14.1.2010, 21:06
Сообщение #54


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 7.9.2009
Из: г. Рязань
Пользователь №: 7 668
Имя: Антон

Авто: Opel Kadett E 13NB, 5-дв. Caravan
Пол:мужской



Я решил проблему с течью масла через прокладку поддона так:
1. Купил новую пробковую прокладку на поддон.
2. Купил кусок резины бензомаслостойкой толщиной 2 мм, в специальном магазине.
3. Вырезал прокладку из резины, как лекало использовал новую прокладку.
4. Загнал авто на яму, поменял масло и прокладку за один вечер. Герметик не использовал.

Раньше машина масло потребляла литрами. теперь потребляет заметно меньше. Но всё равно куда-то масло уходит, хотя вроде нигде так явно не течёт, так, сочится понемногу.

Аналогично сделал прокладку клапанной крышки. Раньше текло из всех щелей, теперь только из-под одного болта почему-то сочиться.

Дырки в резиновых прокладках советую вырубать так, чтобы болты в них внатяг входили. Иначе был опыть, что при затяжке эти дырки увеличивались и масло опять текло.

Сообщение отредактировал Антонио - 14.1.2010, 21:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strik3r
сообщение 22.1.2010, 13:55
Сообщение #55


Нас не догонят
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 240
Регистрация: 18.4.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 6 216
Авто: Opel Kadett E 1987, 13?
Пол:мужской



Сегодня забрал новый поддон и маслоуспокоитель (От 1.6 двигателя) из экзиста. На вид, если мне не изменяет память, он сделан из более толстого металла чем родной, что не может не радовать.

Изображение
Изображение

А вот при виде маслоуспокоителя у меня возник вопрос. который я хочу задать вам:

Изображение
Куда тут суётся маслозаборная трубка? biggrin.gif


--------------------
[ 13NB ] ~> [ 13i {LE Jetronic} ] ~> [ 1.3 {13S + зажигание 2108 + Solex 21/23} ] ~> [ 1.3 Injection {13S, Январь 5, 85л.с....Разобран...}] ~> [ ДВА ЛИТРА { J5 :)...На дорогах нашей необъятной родины! :)...}]

Мой дневник ремонта :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strik3r
сообщение 22.1.2010, 19:14
Сообщение #56


Нас не догонят
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 240
Регистрация: 18.4.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 6 216
Авто: Opel Kadett E 1987, 13?
Пол:мужской



ап?


--------------------
[ 13NB ] ~> [ 13i {LE Jetronic} ] ~> [ 1.3 {13S + зажигание 2108 + Solex 21/23} ] ~> [ 1.3 Injection {13S, Январь 5, 85л.с....Разобран...}] ~> [ ДВА ЛИТРА { J5 :)...На дорогах нашей необъятной родины! :)...}]

Мой дневник ремонта :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cepgi03
сообщение 22.1.2010, 20:30
Сообщение #57


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 465
Регистрация: 7.7.2009
Из: Ростов-на-Дону пл.К.Маркса, Александровка
Пользователь №: 7 425
Имя: Сергей

Авто: OKE 1.3S->1.6? MULTEC продан
Пол:мужской



Она как я понял просовывается в прямоугольное отверстие слева на фото. И возможно потом идет под уловителем. Лень лезть на экзист глянь может там трубка другая идет? А можно просто снять и попробовать.
Офф Для меня снятие поддона уже блин привычная операция столько раз насос снимал намучался с ним, пока не поменял.


--------------------
Изображение
Машина любит уход - хлопнул дверью и ушел...
BMW e36 M50B25
новый номер телефона 9198757144
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavel 090
сообщение 5.8.2010, 13:52
Сообщение #58


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Регистрация: 21.3.2010
Из: Саратов
Пользователь №: 8 599
Имя: Паша

Авто: Opel Kadett 1.3NB карб 85 год
Пол:мужской



Ставил на прошлой машине.Поддон обстучал,привязал на нитку, прокладка резиновая с пробковой крошкой,с одной стороны,которая прижимается к блоку промазал краской,и прикрутил. Так как краска была нитро для полной уверенности завёл часа через 4-5,два года проездил я и хозяина встречал,всё сухо никакого потения.На своей буду делать тоже самое.

Сообщение отредактировал Pavel 090 - 5.8.2010, 13:54


--------------------
Изображение
Мой телефон 8(937)2256053 по Саратовской обл. 25-60-53 сот. Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strik3r
сообщение 5.8.2010, 14:38
Сообщение #59


Нас не догонят
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 240
Регистрация: 18.4.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 6 216
Авто: Opel Kadett E 1987, 13?
Пол:мужской



надо тоже будет краской намазать, если герметик потечет в очередной раз...) отличная идея


--------------------
[ 13NB ] ~> [ 13i {LE Jetronic} ] ~> [ 1.3 {13S + зажигание 2108 + Solex 21/23} ] ~> [ 1.3 Injection {13S, Январь 5, 85л.с....Разобран...}] ~> [ ДВА ЛИТРА { J5 :)...На дорогах нашей необъятной родины! :)...}]

Мой дневник ремонта :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wert9
сообщение 9.8.2010, 10:34
Сообщение #60


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 4.6.2010
Из: Питер, Юго-Запад
Пользователь №: 8 945
Имя: Андрей

Авто: Kadett E Caravan LS Club, 13NB, МКПП-4 F10, 1988 г.в.
Пол:мужской



Подскажите, а что за герметик такой для прокладок. Когда менял масло на новое просто поставил прокладку пробковую у картера, соответственно старуюю отодрал и отчистил все от ее остатков лезвием бритвы. По началу все было хорошо ни что нигде не капало. Откатал 200 км ( примерно часов 30 машина ездила, проверял за скоко новый карб схавает 17л бинзина в условиях приближиных к городским пробкам, катался по дачному поселку и прилигающим к ниму дереенькам, тобиш скорость средняя 20 км в час ато и меньше) и заметил маленькие лужицы при остановке в итоге за 200 км машина слила почти литр масла. Почитал мануал и там оказалось что надо было ставить прокладку на герметик какойто + пробку у сливного отверстия тож надо было на герметик сажать. Старый хозяин все промазывал какимто красным силиконом( даж прокладки у карба промазал зачемто и датчик топлива у него тож был им промазан), у меня есть небоьшой балон термостойкого силикона можно ли его приминить иль надо покупать спец силикон?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.10.2024, 11:44