Микропроцессорная система зажигания, (далее МПСЗ), система зажигания вместо стандартной Опции

[arie]

Добрый вечер всем.
Долго был просто читателем на этом чудесном форуме и вот наконец отважился написать.
Сам езжу сейчас на 18SE но были и 13NB и 13Sи 14NZ но не об этом речь.
у меня некоторое время назад на 14NZ умер коммутатор,из опыта и после неоднократоного обсуждения тут я занл что самый простой способ это вкорячить трамблёр от ТАЗ 08 и вывести провод для Мультяшки.
И наверное так бы и сделал но тут появилась тема о Михаиловском зажиганий,я начал "рыть" в этом направлений и наткунлся на более интересный вариант
Оказывается существует более продвинутая система с возможностями настройки с ПК или Ноута самостоятельно под конкретный мотор,гораздо шире чем Михаиловское.
WWW.MPSZ.RU заказал у них и через неделю получил,вещь офигенная,существет множество точных настроек и параметров.
Автомобиль начал гораздо дучше заводится и тянуть с самых низов.
Есть коррекция смеси по датчику детонаций и Д атмосферного давления.
Парни это не реклама!!! а просто инфа к разммышлению на тему установки системы.
Кому интересно,в Питере расскажу что к чему и помогу настроить.

Вот так выглядит комплект МПСЗ

[Mezzz]

А кто знает, где можно почитать про стандартные опелевские микропроцессорные системы которые стоят
на моторах 13NB и 16SV ?(кроме Мануала)

а что именно тебя интересует?

[DaewooLemans]

а что именно тебя интересует?

Более подробный принцип работы чем описанный в мануале. Вот например интересно зачем МАП при резком нажатии на газ, даёт блоку сигнал ,что надо сделать угол позже ? В то время как механический вакуум ,который стоит на обычном зажигании (прикрученый к трамплёру) при ускорении делает угол раньше ? Какую роль играет датчик температуры масла ? О всей этой взаимосвязи хотелось бы почитать где.

Сообщение отредактировал DaewooLemans - 6.2.2007, 12:10

[Mehaner]

Более подробный принцип работы чем описанный в мануале. Вот например интересно зачем МАП при резком нажатии на газ, даёт блоку сигнал ,что надо сделать угол позже ? В то время как механический вакуум ,который стоит на обычном зажигании (прикрученый к трамплёру) при ускорении делает угол раньше ? Какую роль играет датчик температуры масла ? О всей этой взаимосвязи хотелось бы почитать где.

Залез в эту тему совершенно случайно, т. к все эксперементы с зажиганием оставил года два назад. Причина бональна - никто ничего не знает про родную систему зажигания, или ЗНАЕТ ?

Хатя по количеству и качеству сообщений всёже наверно НЕ ЗНАЕТ !

ЛЮДИ прежде чем заморачиваться с чем-то новым, надо как следует разобраться со старым!
Унаверсальные системы - это тоже, что "Всесезонная резина", ездить конечно можно, но как...?

Ведь для того, чтобы сделать правильное зажигание, его необходимо делать под конкретный двигатель.
Дальше есть несколько путей достичь этого. Все перечислить не могу (сколько инженеров - столько мнений). Тот путь который избирают на заводе прост:
а) расчет
б) производство
в) тестирование
г) устранение недочетов и упущений

Характеристика опережения зажигания - это сложный ТРЕХМЕРНЫЙ график. Ко всему прочему ОЗ зависит от кучи датчиков (больше одного, уже много).

Вот и интересно было бы узнать, как ведет себя система, когда, например, вылетает датчик температуры масла?

ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ, ПОДЕЛИТЕСЬ ИНФОЙ.

[mrackspb]

какая
как
и почему

тебе что тут лекцию проводить? все расписано, читай форум
тут уж все основные косяки обсуждены и решены

конкретный трабл - конкретный ответ

кроме того 15 минут поиска в инете и можно решить любой вопрос

[Mehaner]

Вот ответ на вопросы
"какая
как
и почему"

А кто знает, где можно почитать про стандартные опелевские микропроцессорные системы которые стоят
на моторах 13NB и 16SV ?(кроме Мануала)

А по поводу:
"тебе что тут лекцию проводить? все расписано, читай форум
тут уж все основные косяки обсуждены и решены

конкретный трабл - конкретный ответ

кроме того 15 минут поиска в инете и можно решить любой вопрос"

От лекции не откажусь, если сможете грамматно провести,
В инете ничего не нашел, если можете, дайте ссылки.

[ICE]

какая
как
и почему

тебе что тут лекцию проводить? все расписано, читай форум
тут уж все основные косяки обсуждены и решены

конкретный трабл - конкретный ответ

кроме того 15 минут поиска в инете и можно решить любой вопрос

За гонором своим следи - хоть фильтрацию включай на твои посты.

[mrackspb]

низаметил упс
ПОДПИСЬ нада делать!
чтоб сразу видно было

а про ети системы у немцев есть
тока нипонятно на немецком нихрина

исчи EZV или чтотто типа електроник спарк систем, оснащались нб св се маторы

вобщем тоже самое МПСЗ токо без обратной связи с ДД
ибо немцам ето и ненужно. прошивки канкретно под двигло на заводе делались
в инете прошив нету.. ибо кажись никому неинтересно впариваться( оно и понятно
когда есть Мотроники и Мультэки)
хотя разобраться с перенастройкой можно, но бестолку , время и деньги не окупятся
отлично ремонтируются просто заменой неисправных узлов

[Mehaner]

низаметил упс
ПОДПИСЬ нада делать!
чтоб сразу видно было

а про ети системы у немцев есть
тока нипонятно на немецком нихрина

исчи EZV или чтотто типа електроник спарк систем, оснащались нб св се маторы

вобщем тоже самое МПСЗ токо без обратной связи с ДД
ибо немцам ето и ненужно. прошивки канкретно под двигло на заводе делались
в инете прошив нету.. ибо кажись никому неинтересно впариваться( оно и понятно
когда есть Мотроники и Мультэки)
хотя разобраться с перенастройкой можно, но бестолку , время и деньги не окупятся
отлично ремонтируются просто заменой неисправных узлов

Да ничего, я не обидчивый.

Инфу на немецком находил. Пытался переводить. Проблемы две:
1. Учил английский
2. Слишком много воды. пока отфильтруешь нужную информацию... тоже самое, что идти по железной дороге и шпалы считать...

хотелось бы чтони-будь внятное на родном .

Суть вопроса разобраться с системой, а не перешивать.
Как ведет себя контроллер, если вырубаются датчики : перестаёт регулировать опережение вообще, или игнорирует их и переходит к выполнению каких-то программ с усреднёнными параметрами...
и вообще ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ.

Пробовал отключать все датчики, особой разницы не заметил. Либо они уже давно не работают, а просто установлены, либо... ну кактож она работает...?!

[mrackspb]

ето нестоит твоего времени поверь!!

прикрути мотроник от 20не и попробуй переписать програму
тебе откроется охриненое поле деятельности
я етим счас караз и начал заниматься
прогер есть теперь для прошивания и чтения чипов
миррухи капейки стоят, прошивы есть в инете
сча сношаюсь с дизасемблером чтоб прошивы в нормальный вид расшифровать
как разбирусь отрою чип тюниг сервис...

забей на ето зажигание, изучи МПСЗ.. там хоть понятно как и что програмируется
и сможно самому написать прошивку под любой двигатель
и нужно думать о переходе на инжектор, карбы в топку отстой..

[ДядяВова]

Во-во, я тоже хотел бы понять алгоритм работы мозга на моей движке!!! Чтоб понапрасну с корифеями не спорить, а то приходится основываться в своих догадках на расшифровки кодов ошибок....

[Mehaner]

ето нестоит твоего времени поверь!!

прикрути мотроник от 20не и попробуй переписать програму
тебе откроется охриненое поле деятельности
я етим счас караз и начал заниматься
прогер есть теперь для прошивания и чтения чипов
миррухи капейки стоят, прошивы есть в инете
сча сношаюсь с дизасемблером чтоб прошивы в нормальный вид расшифровать
как разбирусь отрою чип тюниг сервис...

забей на ето зажигание, изучи МПСЗ.. там хоть понятно как и что програмируется
и сможно самому написать прошивку под любой двигатель
и нужно думать о переходе на инжектор, карбы в топку отстой..

Прошивку написать можно, и даже, наверно, нужно. Но от одной прошивки толку мало. Как ты собираешся узнать, что твоя прошивка может... на трассу и акселератор в пол? Для точного снятия характеристик двигателя нужен неехиилый стенд. Если он у тебя есть, дело другое. А иначе обратной связи ни какой (все на глазок). Зачем изобретать велосипед?!

[CSV]

Прошивку написать можно, и даже, наверно, нужно. Но от одной прошивки толку мало. Как ты собираешся узнать, что твоя прошивка может... на трассу и акселератор в пол? Для точного снятия характеристик двигателя нужен неехиилый стенд. Если он у тебя есть, дело другое. А иначе обратной связи ни какой (все на глазок). Зачем изобретать велосипед?!

может ты и прав
но один замер на стенде стоит примерно 150 $
так что уж лучше на кольцевую, и тапку в пол.
а вот когда машина по ощущениям поедет "зачетно",
вот тогда уже окончательную доводку можно и на стенде отстроить

у нас в Питере оба способа не проблема,- были бы деньги

[Mehaner]

................. оба способа не проблема,- были бы деньги

Так к чему весь разговор и был.

Кадетт - продуманая и очень удачная машина. Многие на ней ездят, потому что бюджетна, а не от того, что деньги девать некуда. Но у человека есть свойство - стремиться к лучшему, и потому, как бы не ездил твой Кади хорошо, всегда хочется ЛУЧШЕ !!!

Пару лет назад Машина в одно Прекрасное Утро просто не завелась... тогда и начались мои приключения " В поисках Лучшей Искры". Денег на всё ЭТО дело ушло около 7000 руб.
Приблизительно:
1. Усилитель (тот что в трамплёре на 6 контактов) - 950
2. Индуктивный датчик - 1200
3. Набор ВАЗовского зажигания (со всеми делами, и бронепроводами в т/ч) - 1700
4. Супер-Пупер-Турбированый Коммутатор на ВАЗ с режимом самотестирования - 500
5. Трамплер на ВАЗ (т.к. первый накрылся через два месяца, в нем лопнул вал) - 500
..
..
..
n. Куча потраченного времени и выпитого пива


Закончилось тем, что сейчас установлено все то, что стояло (причем с рождения)... кроме провода, внутри индуктивного датчика!!! (сам перемотал - работает уже больше полутора лет) и при всем при этом машинка ведет себя намного лучше, чем с остальной хренью!!!

Да и вопрос в другом:

"Суть вопроса разобраться с системой, а не перешивать.
Как ведет себя контроллер, если вырубаются датчики : перестаёт регулировать опережение вообще, или игнорирует их и переходит к выполнению каких-то программ с усреднёнными параметрами...
и вообще ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ."
"ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ, ПОДЕЛИТЕСЬ ИНФОЙ."

P.S. см выше

[Mehaner]

Ладно, тему, наверно, можно закрывать.

Если что нарою, обязательно выложу в форуме.

Всем спасибо за участие.

[mrackspb]

а автор так и не появился
мнебы очень хотелось взглянуть как МПСЗ работает на машине вживую

[GoFrenDiy™]

аналогично!

[Karalex]

аналогично!

Вижу тема заглохла - видать с запчастями проблем нету. А у меня кадетД с двигателем 1,2 карб. И накрывается уже трамблер, а на разборке они не в лучшем положении. Бесконтактных на них нету и не было. И вот занялся я вопросом установки на свой аппарат этой штуки - МПСЗ.
С http://mpsz4free.ucoz.ru/. Вобщем сейчас рисую плату под два датчика холла. Ставить их хочу на шкиву КВ к генератору - один напротив другого с одной шторкой. ДАД, ЭПХХ, УОЗ. И в перспективе БК, тем более стоит у меня газ, есть возможность переключать кривые.
Вопрос - может кто такое уже ставил и не надо придумывать велосипед.
А если нет, то задумки есть, и буду потихоньку реализовывать.

[Strik3r]

реализуй систему с датчиком холла используя заводской трамблер. Там все-что надо - шторку добавить на вал и датчик разместить. Ко всему этому обычный коммутатор ВАЗ итд.

[Karalex]

реализуй систему с датчиком холла используя заводской трамблер. Там все-что надо - шторку добавить на вал и датчик разместить. Ко всему этому обычный коммутатор ВАЗ итд.

Трамблер один и тот не ахти. Цеплять его мне нет резона пока, а то сниму, и машинка стоять будет.
А комутатор у меня двойной есть - я когда то себе его паял на трабант - свое первое авто .
И делать заодно паралельно МПСЗ. Я ж хочу сразу с двумя катушками двойными сделать, дабы вообще без трамблера. А он у меня как привод масляного насоса, и как резерв на всяк случай.

[mrackspb]

а я бы подумал выкинуть этот 1.2 в памойку и прикрутить хотябы 1.3