IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Установка Адаптивной системы зажигания Михайлова на 18Е
Mezzz
сообщение 13.11.2006, 4:43
Сообщение #1


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 237
Регистрация: 24.8.2005
Из: С-Пб, Гражданка mezzz@kadett.ru
Пользователь №: 225
Пол:мужской



Вот и купил я сие устройство. Заказал, изготовили мне переходничек под мой распред (только отвестие, под усики легко встанет как для зубила). На все ушло чуть меньше двух недель, тк сначала делали чертежи с остатков моего переходника (он пластмассовый, раскололся на несколько частей), потом примерка и сборка. все мне обошлось в 6300 рублей (6000 - система и 300 - переходничек).

6000руб, а не пять, так как оно нового образца. они вынесли силовую коммутирующую часть из блока, использовав два зубильных коммутатора, тк в едином блоке коммутаторы сильно грели блок управления.

т.к. к моменту готовности системы я уже вышел из отпуска и не мог забрать ее из мастерской (она находится в пяти минутах езды от моего дома, рядом с Максидомом на гражданском), то мне ее просто подвезли к работе на В.О.

сегодня поставить не успел - и так запарился собирать авто, а на этой неделе постараюсь все установить. сделаю подробный фотоотчет с пояснениями прямо в этой теме.

..пожелайте мне удачи... cool.gif

Сообщение отредактировал Mezzz - 13.11.2006, 4:44


--------------------
Jeep GrCh'93
ИЗМЕНИЛСЯ НОМЕР ТЕЛЕФОНА!!!
Изображение165008304Изображение +7-931-241-74-81 Изображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
6 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Mezzz
сообщение 27.12.2006, 2:01
Сообщение #21


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 237
Регистрация: 24.8.2005
Из: С-Пб, Гражданка mezzz@kadett.ru
Пользователь №: 225
Пол:мужской



проблему с зажиганием решили, теперь точно буду ставить ее окончательно, тем более, трамблер у меня забирают...


--------------------
Jeep GrCh'93
ИЗМЕНИЛСЯ НОМЕР ТЕЛЕФОНА!!!
Изображение165008304Изображение +7-931-241-74-81 Изображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
<Alex>
сообщение 27.12.2006, 16:28
Сообщение #22


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 967
Регистрация: 7.12.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 566



Ехал как-то с бомбилой на шахе. Я ему втирал как звездата Адапт сист Михайлова. Он сказал что ставил её - это одни проблемы (не уточнил какие). Грит не ставь не в коем случае. Ну я и охладел к ней. А вообще в фаркопе грили, что вещь!!!

Короче Витя расскажи нам потом какие плюсы кроме оперативной регулировки опережения зажигания в зависимости от топлива в режиме реальногго времени и возможности ездить на АИ-76.

Так ты теперь на 76 бензине будешь ездить?


--------------------
Opel Kadett 1990 (хэтч).С16NZ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mezzz
сообщение 20.1.2007, 0:46
Сообщение #23


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 237
Регистрация: 24.8.2005
Из: С-Пб, Гражданка mezzz@kadett.ru
Пользователь №: 225
Пол:мужской



что-то я забыл отписаться о своих оргиях с зажиагнием, а смотрю дргуие ужо МПСЗ себе воткнули...
что хочу сказать после почти двух недель эксплуатации,
1. про звон пальцев я забыл совсем
2. тяга увеличилась, но не намного (точнее, я не могу точно сказать, тк особо не насилую ее)
3. динамика езды изменилась полностью - теперь на 4ой - 5ой передачах можно чуть ли не пол города проехать, хоть на 20км-ч врубай 4ую и просто дави на педаль
4. торможение двигателем стало комфоротнее - нет дергания на малой скорости, машина просто замедляет ход чуть ли не до полной остановки.
5. (самое классное biggrin.gif )Блок управления имеет туеву хучу разноцветных лампочек - теперь под капотом лас вегас! laugh.gif laugh.gif biggrin.gif

с расходом странная фигня твориться, когда я откатал два дня (причем отжигал) - расход упал меньше дестки точно... но следующие ару дней она жрала чуть ли не более 20...
вот так и чередуется мой расход... mad.gif

Стоимость 6300руб (6000 - вся система и 300 - переходничек на распред)


--------------------
Jeep GrCh'93
ИЗМЕНИЛСЯ НОМЕР ТЕЛЕФОНА!!!
Изображение165008304Изображение +7-931-241-74-81 Изображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
XS
сообщение 30.1.2007, 11:53
Сообщение #24


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 31.3.2006
Из: Питер, Приморский р-н, Коломяги
Пользователь №: 2 193
Имя: Николай

Авто: Kadett Neon 2л 16V 133hp
Пол:мужской



ту Меззз: слуш, у меня тож 18Е, но колхоз, карб стоит нивовский...
как думаешь, она встанет на мой двиг? я смотрю ты гемороился с ней и это исходило от инжектора... а у меня карб, всё проще должно быть? или на такое двигло колхозное лучше не ставить, только хуже будет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CSV
сообщение 30.1.2007, 12:19
Сообщение #25


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(XS @ 30.1.2007, 11:53) *

ту Меззз: слуш, у меня тож 18Е, но колхоз, карб стоит нивовский...
как думаешь, она встанет на мой двиг? я смотрю ты гемороился с ней и это исходило от инжектора... а у меня карб, всё проще должно быть? или на такое двигло колхозное лучше не ставить, только хуже будет?

хуже не будет
будет нормально
только, готов ли ты за это 6300 отвалить?

если бы эта хрень хотя бы 3 т. стоила
пол клуба бы уже на ней каталось


--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
XS
сообщение 30.1.2007, 13:07
Сообщение #26


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 31.3.2006
Из: Питер, Приморский р-н, Коломяги
Пользователь №: 2 193
Имя: Николай

Авто: Kadett Neon 2л 16V 133hp
Пол:мужской



Цитата(CSV @ 30.1.2007, 12:19) *

хуже не будет
будет нормально
только, готов ли ты за это 6300 отвалить?

если бы эта хрень хотя бы 3 т. стоила
пол клуба бы уже на ней каталось


Дык, я просто интересуюсь... Можно сказать мечты... Деньги на это есть, даже не жалко на это, но
я больше озабочен кузовом своего пепелаца, чем двигателем и навесным... Это всё можно починить и наворотить, а кузов безвозвратно умирает... (ну это образно) biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mezzz
сообщение 30.1.2007, 17:22
Сообщение #27


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 237
Регистрация: 24.8.2005
Из: С-Пб, Гражданка mezzz@kadett.ru
Пользователь №: 225
Пол:мужской



все бы работало у тебя хорошо, у меня была проблема только в "дружбе" БЗМ и моего инжа
проблема решена, нареканий нет, сбоев ни разу не было

заметно опустошила финансы на тот момент только цена


--------------------
Jeep GrCh'93
ИЗМЕНИЛСЯ НОМЕР ТЕЛЕФОНА!!!
Изображение165008304Изображение +7-931-241-74-81 Изображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
XS
сообщение 31.1.2007, 12:06
Сообщение #28


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 31.3.2006
Из: Питер, Приморский р-н, Коломяги
Пользователь №: 2 193
Имя: Николай

Авто: Kadett Neon 2л 16V 133hp
Пол:мужской



а заводиться она у тебя лучше стала?
у меня походу с системой зажигания что-то...
завожусь подсосом, обороты держит, потом вдруг бац и заглохла...
мрак говорит датчик Холла...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CSV
сообщение 31.1.2007, 12:10
Сообщение #29


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(XS @ 31.1.2007, 12:06) *

а заводиться она у тебя лучше стала?
у меня походу с системой зажигания что-то...
завожусь подсосом, обороты держит, потом вдруг бац и заглохла...
мрак говорит датчик Холла...

ну это элементарно вычислить
как только заглохла и не заводится, подсоедини лампочку на управляющий контакт катушки,
если движок крутишь, лампа не мигает и соотв. не заводится, значит или Холл или коммутатор.
а если мигает а двиг не заводится, тогда либо катушки, либо "Отстань от зажигания!!!"


--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mezzz
сообщение 31.1.2007, 17:24
Сообщение #30


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 237
Регистрация: 24.8.2005
Из: С-Пб, Гражданка mezzz@kadett.ru
Пользователь №: 225
Пол:мужской



заводится так же, вроде, как и на родном - либо я разницы не заметил, не помню

обычно холла либо не работает вообще, либо отрубается нагорячую

если сразу не заводится как заглохла, то смотри зажигание как говорит CSV

Сообщение отредактировал Mezzz - 31.1.2007, 17:25


--------------------
Jeep GrCh'93
ИЗМЕНИЛСЯ НОМЕР ТЕЛЕФОНА!!!
Изображение165008304Изображение +7-931-241-74-81 Изображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Diver
сообщение 31.1.2007, 18:41
Сообщение #31


Астравод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 204
Регистрация: 30.6.2006
Из: Питер.Красное Село
Пользователь №: 2 487
Имя: Константин

Пол:мужской



Так а на какой движек сложнее поставить такую систему на карбюраторный или инжекторный?


вот допустим если на мой ставить..сколько гемороя я огребу с этим, окромя финансов?
опять же интересуюсь на будущее...

не проще ли настроить зажигание и карб и кататся так?


--------------------
Kadett Caravan 16SH + газ, белый - был
Астра Ф СС 3door - была
Saab 9-5 новая любофф

Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baron
сообщение 31.1.2007, 18:49
Сообщение #32


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 5.12.2005
Из: СПб - пр. Ветеранов
Пользователь №: 557
Пол:мужской



Мне кажется что и там и там все достаточно просто. Единственный гемор может быть, если блок управления инжектора управляет еще и зажиганием. Как ему объяснить что от этой задачи он теперь избавлен?
А на счет проще - конечно проще. Особенно для машины, рыночная стоимость которой в районе полтура штук баксов. Плюс минус. Не, я понимаю, что все любят свою машину, что вложено в нее гораздо больше, но надо смотреть правде в глаза. Сколько в нее не вкладывай, это не повлияет на ее цену. Если только чуть чуть. И то, за дополнительные навороты. Ксенон там, например. Не рентабельно, так сказать, деньги в нее вкладывать. Поэтому надо настроить имеющееся оборудование у хорошего специалиста и спокойно ездить, копя деньги на машину с более менее современной движкой и современным инжектором. По крайней мере я для себя такой вывод сделал.


--------------------
Opel Ascona, С16NZ =>MMC Galant 1.8 GLS-i
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
XS
сообщение 3.2.2007, 12:39
Сообщение #33


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 31.3.2006
Из: Питер, Приморский р-н, Коломяги
Пользователь №: 2 193
Имя: Николай

Авто: Kadett Neon 2л 16V 133hp
Пол:мужской



Цитата(Baron @ 31.1.2007, 18:49) *

...копя деньги на машину с более менее современной движкой и современным инжектором. По крайней мере я для себя такой вывод сделал.


Получается, что все мы тут до поры до времени... sad.gif
Что же это получается? Опель-клуб это типа как в школе? сейчас мы все вместе, у нас общие интересы, хобби, общаемся благодаря этому, а потом разбогатеем, прикупим себе машики получше и разбежимся кто куда? как после 11 класса например laugh.gif

Извиняйте меня за то что я так глобально мыслю... rolleyes.gif


Цитата(Baron @ 31.1.2007, 18:49) *

Не, я понимаю, что все любят свою машину, что вложено в нее гораздо больше, но надо смотреть правде в глаза. Сколько в нее не вкладывай, это не повлияет на ее цену


Опель-Кадетт Клуб. Если Кадетт - не просто автомобиль...

Вот тебе и Истина. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baron
сообщение 4.2.2007, 23:16
Сообщение #34


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 5.12.2005
Из: СПб - пр. Ветеранов
Пользователь №: 557
Пол:мужской



Ну, примерно так. Но с другой стороны более грамотного форума не встречал пока. Собираюсь себе к концу весны ксюху прикупить. Так сейчас почитываю их форум понемногу. Смотрю каки косяки у ксюх и.т.д. шоб знать как выбирать да и стоит ли вообще. а то друзья отговаривают.. Говорят что как девятка только не наша.
Так вот у них на форуме вопросы вообще детские. Типа как починить бибикалку.. в таком стиле. И главное знает об этом пару человек и с умным вдом рассказывают как соединить два провода и обмотать изолентой... В общем уровень другой совсем.


--------------------
Opel Ascona, С16NZ =>MMC Galant 1.8 GLS-i
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mezzz
сообщение 5.2.2007, 12:22
Сообщение #35


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 237
Регистрация: 24.8.2005
Из: С-Пб, Гражданка mezzz@kadett.ru
Пользователь №: 225
Пол:мужской



Цитата(Diver @ 31.1.2007, 18:41) *

Так а на какой движек сложнее поставить такую систему на карбюраторный или инжекторный?
вот допустим если на мой ставить..сколько гемороя я огребу с этим, окромя финансов?
опять же интересуюсь на будущее...

не проще ли настроить зажигание и карб и кататся так?


если есть возможность настроить карб и зажигание - то да, лучше родное

а так бюджетнее поставить вазовский карб и трамблер

Цитата(Baron @ 31.1.2007, 18:49) *

Мне кажется что и там и там все достаточно просто. Единственный гемор может быть, если блок управления инжектора управляет еще и зажиганием. Как ему объяснить что от этой задачи он теперь избавлен?
А на счет проще - конечно проще. Особенно для машины, рыночная стоимость которой в районе полтура штук баксов. Плюс минус. Не, я понимаю, что все любят свою машину, что вложено в нее гораздо больше, но надо смотреть правде в глаза. Сколько в нее не вкладывай, это не повлияет на ее цену. Если только чуть чуть. И то, за дополнительные навороты. Ксенон там, например. Не рентабельно, так сказать, деньги в нее вкладывать. Поэтому надо настроить имеющееся оборудование у хорошего специалиста и спокойно ездить, копя деньги на машину с более менее современной движкой и современным инжектором. По крайней мере я для себя такой вывод сделал.


+1 полностью согласен huh.gif

Цитата(Baron @ 4.2.2007, 23:16) *

Ну, примерно так. Но с другой стороны более грамотного форума не встречал пока. Собираюсь себе к концу весны ксюху прикупить. Так сейчас почитываю их форум понемногу. Смотрю каки косяки у ксюх и.т.д. шоб знать как выбирать да и стоит ли вообще. а то друзья отговаривают.. Говорят что как девятка только не наша.
Так вот у них на форуме вопросы вообще детские. Типа как починить бибикалку.. в таком стиле. И главное знает об этом пару человек и с умным вдом рассказывают как соединить два провода и обмотать изолентой... В общем уровень другой совсем.


если не стремитесь на мерседес после кади, то ксюха - самый лучший вариант, ведь достаточно свежую ксю (до 98го года) можно прикупить за 3.5-4 килобакса (вроде)

у меня достаточно знакомых на ксюхах - нареканий нет, тока кроме малой живучести расходников (шаровые, сайленты, подшипники и тд), они значительно дешевле кадеттовских (например шаровая или наконечник рулевой стоят около 80 рублей) но и ходят они соответственно, так что многие ставят запчасти от кадетта.

Все, пофлудили и хватит! smile.gif


--------------------
Jeep GrCh'93
ИЗМЕНИЛСЯ НОМЕР ТЕЛЕФОНА!!!
Изображение165008304Изображение +7-931-241-74-81 Изображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
volskkadett
сообщение 4.3.2007, 20:15
Сообщение #36


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Регистрация: 12.7.2006
Из: Вольск Саратовская область
Пользователь №: 2 528
Имя: Анатолий

Авто: Lanos 2007 (Был Kadett E Sedan 1987 13NB +БЗМ)
Пол:мужской



[quote name='Mezzz' date='5.2.2007, 12:22' post='52074']
если есть возможность настроить карб и зажигание - то да, лучше родное

Так как всё-таки расход бензина с БЗМ?
Интересуюсь, так как оплатил комплект и буду ставить на двиг 13NB.Пока ещё в пути.
Есть проблемы с родным 1B1, может действительно лучше и дешевле поставить от ТАЗа?


--------------------
был до октября 2008 Kadett-E Sedan 13NB 1987 серый+ БЗМ http://www.my-photo.ru/?g=35303
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrackspb
сообщение 4.3.2007, 20:56
Сообщение #37


Столько кадеты не живут
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 378
Регистрация: 28.7.2005
Из: СанктПетербург
Пользователь №: 198
Имя: Стасег

Авто: Опиль Кадетт 20хе
Пол:мужской



на 1.3 лучше с таза поставить

основная причина установки у Мезззаа - ето то что у него инжектор тока бенз заливает
а зажигание обычный трамблер каторого небыло ктамуже

если инжектор исчо и зажиганием управляет то ета система нахер нинада!!
головой то я думаю все умеют думать???

кароче БЗМ - отличный выход для тех у кого житроник инжектор
и огромный плюс в отсутствии трамблера и распределителя!!
для карбов тоже супер но если с карбом нету проблем и штатное зажигание вышло их строя

полюбому зажигание с восьмерки -- 1000 руб
а тут 6000
разница есть? каржый решает сам что ему нужно
но весчь толковая


--------------------
Небывает невыполнимых задач, бывает мало денег чтоб их выполнить!
прикручу что угодно и куда угодно за ваши деньги, дорого, быстро, качествено.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mezzz
сообщение 5.3.2007, 11:20
Сообщение #38


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 237
Регистрация: 24.8.2005
Из: С-Пб, Гражданка mezzz@kadett.ru
Пользователь №: 225
Пол:мужской



по расходу временами укладываюсь в 11 литров, но редко, тк у меня щас другие проблемы и расход велик


--------------------
Jeep GrCh'93
ИЗМЕНИЛСЯ НОМЕР ТЕЛЕФОНА!!!
Изображение165008304Изображение +7-931-241-74-81 Изображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
medved
сообщение 24.3.2007, 4:08
Сообщение #39


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 22.2.2007
Из: пр. Луначарского 94
Пользователь №: 3 537
Пол:мужской



Может конечно я не в тему но все же!!
МЕГА РЕСПЕКТ!!! УВАЖУХА!!!! biggrin.gif biggrin.gif wub.gif
ТОВАРИЩУ MEZZZ
Это человек большими буквами!!!!
Хоть он и не волвовод но оказывал и оказывает огромную помощь при решении возникающих проблем и вопросов!!!!!
ОТДЕЛЬНОЕ спасибо за оживление опеля караван!!!!! biggrin.gif
в общем MEZZZ большой человек!!!!!!!


--------------------
http://forum.clubvolvo.ru/index.php
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mezzz
сообщение 26.3.2007, 10:57
Сообщение #40


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 237
Регистрация: 24.8.2005
Из: С-Пб, Гражданка mezzz@kadett.ru
Пользователь №: 225
Пол:мужской



ух rolleyes.gif rolleyes.gif


--------------------
Jeep GrCh'93
ИЗМЕНИЛСЯ НОМЕР ТЕЛЕФОНА!!!
Изображение165008304Изображение +7-931-241-74-81 Изображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.6.2024, 18:01