IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> СЦЕПЛЕНИЕ , маховик, выжимной, диск, Замена, ремонт, выбор, проблемы
VK
сообщение 5.7.2005, 13:43
Сообщение #1


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 11.6.2004
Из: Мстёра
Пользователь №: 4



Стал замечать, что на средней скорости 100-110 км/ч обороты дрыгателя черезмерно высоки - до 4000 об/м. На малых скоростях разгон динамичный, а вот на высоких ощущение, что работает впустую. Стал замечать, что иногда как бы "залипает" педаль сцепления, а зимой на неглубоком влажном снегу при движении с малой скоростью начинает сильно дёргать - как будто рывками проворачивает сцепление. Вибрации или шума (визга) при нажатой педали не слышно. Давно, в 1999 году как-то сел на брюхо на горке, еле вылез задним ходом (сильно воняло и дымило сцепление). После этого вроде всё было нормально - симтомов "умирания" не замечал. А вот сейчас, похоже что началось. Что это, сцеплению кирдык? Менять всю корзину или можно ограничинся сменой фрикционных накладок (от каких машин подойдут)? Живу в деревне, доходы небольшие, до сервиса далеко (да и спились там все - жалко машину доверять), приходится всё делать своими руками.
________________________________
OPEL KADETT D Caravan '83 16SH F16-4 (фото в галерее)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
34 страниц V « < 10 11 12 13 14 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(220 - 239)
ICE
сообщение 26.9.2006, 11:55
Сообщение #221


Ветеран
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 077
Регистрация: 14.7.2005
Из: Rostov-on-Don
Пользователь №: 181
Имя: Andrey A. Borisenko

Авто: фашистскй
Пол:мужской



как вариант - корзина с её дурацкими лепестками


--------------------
/OO==[][]==OO\
BMW525 NA-Spec
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
prizrak_design
сообщение 27.9.2006, 13:20
Сообщение #222


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 18.3.2005
Из: Украина
Пользователь №: 82



Вообщем сьездил я в Карпаты. Отдохнул... Короче дорога к домику где нужно было останавливаться на отдых сосотояла из больших гладких камней (типа речных) и ктому же прошел дождик, было скользко. Выскакивали по этим камням с трудом и пробуксовками, видел как с переднее колесо (резина) дымило и списал всю вонь на него. Но отдохнув пару дней и собравшись в обратную дорогу заметил что при заведенном двигле вонь снова появилась. Прошло 2 недели а запах всеравно переодически напоминает о подгоревшем сцеплении. По личным ощущениям ничего в работе оного неизменилось. Так вот че хотел спросить, сколько на нем можно ездить, если можно вообще? И чем грозит катание на подгоревшем сцеплении?


--------------------
Жизнь — это процесс отрывания задницы от дивана. (Фаина Раневская)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexRaven
сообщение 29.9.2006, 10:54
Сообщение #223


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 21.9.2006
Из: Ярославль
Пользователь №: 2 699
Пол:мужской



Цитата(Валера @ 16.9.2006, 2:13) *

Прочитал ВЕСЬ топик, так и не увидел какого-либо мнения по сцеплению SACHS 3000099001. Вобщем заказал себе, в понедельник заберу.

Валера, я себе пару недель назад такое поставил! Но какое тебе сказать мнение - мне не с чем сравнить: Valeo я не ставил новое и других производителей. Но по сравнению с тем что было - сказка! Родное сцепление походу у меня ещё с завода стояло - педаль была высоко, ход тугой, тяжелое, пару тросов порвал. Момент срабатывания неоднозначный всегда. Взял этот комплект (диски и выжимной) поставил немног с гемором - первичный валик не мог вытянуть, там хитрая гайка у меня 12-ти гранная, так что просто открутил крышку коробки и отодвинул вместе со всеми валами и шестернями. При установке обязательно почисти вал выжимного, вилку и ось рычага выжима и смажь графиткой. Теперь у меня сцепление просто обалдеть, даже привыкал долго, нажимаю как в никуда, и ход маленький, четкий!


--------------------
Kadett E 86г.в седан LS 13S 4МКПП F10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валера
сообщение 22.10.2006, 17:14
Сообщение #224


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 134
Регистрация: 19.11.2005
Из: Питер, ВО
Пользователь №: 451
Пол:мужской



Интересует а сцепление на коробках f10.5 и f13.5 одинаковое?


--------------------
Хэтч 1,3n 86 г.в. --> Универсал 1.3nb 88г.в. --> Ока, данные не известны. умерла -->Сейчас Ford Scorpio 2.0 86г.в. , под присмотром ford Escort 1,3 с автоматом 85г.в. девушки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex1961
сообщение 23.10.2006, 0:52
Сообщение #225


Вливающийся
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Регистрация: 23.9.2006
Из: Москва. САО
Пользователь №: 2 707
Имя: Алексей

Авто: КАДЕТТ С16NZ ZAFIRA 1.8
Пол:мужской



Интересует а сцепление на коробках f10.5 и f13.5 одинаковое? Одинаковое.


Сообщение отредактировал Alex1961 - 23.10.2006, 0:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морж
сообщение 23.10.2006, 21:55
Сообщение #226


Нас не догонят
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 769
Регистрация: 12.9.2005
Из: Питер.
Пользователь №: 265
Имя: Илья

Авто: Kadett C - 1978 , Kadett С - 1977
Пол:мужской



[quote name='Alex1961' date='23.10.2006, 1:52' post='42424']
Интересует а сцепление на коробках f10.5 и f13.5 одинаковое? Одинаковое.
[/quote

f10 шла тока на 1.3
F13 на 1.6

сцепленеие от 1.6 f13 не встанет на f10?
а на оборот пожалуйста но срок службы будет меньше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CSV
сообщение 18.11.2006, 15:08
Сообщение #227


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(илья @ 12.9.2006, 13:46) *

тоесть насколько я понял ты поменял:
1 тросик
2 диск сцепления
3 выжимной
4 карзину
и всёравно тугое...
вот уминя тугое было из за того что при большой температуре под капотом поплавилась оболочка тросика(прям на самом тросик пластиковая) и она цеплялась тросик сам посибе почти не ходил,поменял на новый за 250р так он гат и недели не продержался... поплавился тожа,но пока терпимо... =))
бывает корзина умирает и становиться очч тугой...

Это не температура у тебя большая!!!!!
а масса на движке плохая, когда стартер врубаешь, ток через тросс сцепления идет,
сам лично видел, как это происходит,
а поскольку сечение тросса маленькое, он греется, и соответственно плавится
Срочно кидай минус с аккумулятора прямо на движок!!!
или будешь вечно троссы палить (так и до пожара можно доиграться)


--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opeler
сообщение 18.11.2006, 21:08
Сообщение #228


Почетный кадеттовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 667
Регистрация: 12.1.2005
Из: г. Москва, Косино-Ухтомский
Пользователь №: 41
Имя: Виктор

Авто: не роскошь...
Пол:мужской



Цитата(CSV @ 18.11.2006, 15:08) *

Это не температура у тебя большая!!!!!
а масса на движке плохая, когда стартер врубаешь, ток через тросс сцепления идет,
сам лично видел, как это происходит,
а поскольку сечение тросса маленькое, он греется, и соответственно плавится
Срочно кидай минус с аккумулятора прямо на движок!!!
или будешь вечно троссы палить (так и до пожара можно доиграться)

+1


--------------------
Розовые слоники бегают по комнате, бегают и прыгают сволочи ушастые.....
Kadett Hathback Jubilee E18NV был...
Kadett Caravan Club C16NZ был...
Kadett Caravan 13NB был...
Kadett Caravan Club C20NE разбирается
Toyota Corolla '06 Silver Sedan 3ZZ-FE АКПП
Suzuki ZZ Inch UP Sport

Изображение Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валера
сообщение 27.11.2006, 14:40
Сообщение #229


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 134
Регистрация: 19.11.2005
Из: Питер, ВО
Пользователь №: 451
Пол:мужской



Если человеку еще надо, то могу предложить проверить наличие масла в коробке. Или провода земляного с коробки на кузов.


--------------------
Хэтч 1,3n 86 г.в. --> Универсал 1.3nb 88г.в. --> Ока, данные не известны. умерла -->Сейчас Ford Scorpio 2.0 86г.в. , под присмотром ford Escort 1,3 с автоматом 85г.в. девушки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CSV
сообщение 27.11.2006, 15:30
Сообщение #230


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(Валера @ 27.11.2006, 14:40) *

Если человеку еще надо, то могу предложить проверить наличие масла в коробке. Или провода земляного с коробки на кузов.

на счет провода +1
а масло то здесь каким местом к массе приложено huh.gif huh.gif huh.gif ?????????????????????

P.S. ну ты блин Валера жжошь


--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mezzz
сообщение 27.11.2006, 16:58
Сообщение #231


Ветеран
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 237
Регистрация: 24.8.2005
Из: С-Пб, Гражданка mezzz@kadett.ru
Пользователь №: 225
Пол:мужской



на ф10 и ф13 разные выжимные и корзины, диски одинаковые, просто площадь соприкосновения чуть меньше. поставить можно и то и то, но если на корзину с 1.6 воткнуть выжимной 1.3, то лепестками корзины раздроконит выжимной - ПРОВЕРЕНО! как временный вариант прокатит, но не более 3-4 месяцев


--------------------
Jeep GrCh'93
ИЗМЕНИЛСЯ НОМЕР ТЕЛЕФОНА!!!
Изображение165008304Изображение +7-931-241-74-81 Изображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валера
сообщение 28.11.2006, 1:54
Сообщение #232


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 134
Регистрация: 19.11.2005
Из: Питер, ВО
Пользователь №: 451
Пол:мужской



TO Csv. Буквально в это воскресенье кружок юного электрика в моем лице открылся снова.
Поставил заряженный аккум на машину, чтобы выставить зажигание. Кто не в курсе, я себе двигатель перебрасывал. 3 раза машина завелась нормально, на 4-ый, аккум сказал, харе меня насиловать. Подъехал друг, прикурился, движок вяло крутиться как-то. Думал в чем дело. повесил массу с минуса аккума на движок, заводиться стало веселее. Друг уехал. Я в раздумьях куда делась масса с двигателя. так как провода земляные всеменял, все прикрученно и к гене от блока, и от коробки на кузов. Берем волшебную палочку, а вернее тестер и включаем на омметр его. Замеряем сопротивление между минусом акб и двигателем 24 Ома, собрался было провод с коробки скрутить и прикрутить к клапанной крышке, но вспомнил, что когда ставили мне коробку масло не залили в нее. Думаю залью ка я масло и померяю еще раз. не получиться - буду провод прикручивать. Залил 1 л масла в коробку. показывает сопотивление 0,4 Ома. Если не веришь. в субботу могу показать. а ты мне заодно со сцепелнием поможешь smile.gif


--------------------
Хэтч 1,3n 86 г.в. --> Универсал 1.3nb 88г.в. --> Ока, данные не известны. умерла -->Сейчас Ford Scorpio 2.0 86г.в. , под присмотром ford Escort 1,3 с автоматом 85г.в. девушки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
PomaH
сообщение 7.12.2006, 0:11
Сообщение #233


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 11.11.2006
Из: St. Petersburg Komendant.
Пользователь №: 2 847
Авто: с рулем из бардачка
Пол:мужской



есть вопрос: на улице замечательная погода + 10, середина декабря. с утра выхожу на работу, отлич настроение.... сажусь в машину, выжимаю сцепление, завожусь... Даю поработать пару сек, и отпускаю педаль. Звук мотора видоизменяется .. и машина немного едет вперёд(и это при +5-6 сутра, что же будет "зимой"). Ну думаю пора менять масло, поехал на СТО. А там механики говорят что на Кадетах масло в коробке не предусмотрено для замены, и вообще тут дело не в масле !! Вниманеие вопрос: так в чём же может быть дело ? ..............Заранее спасибо


--------------------
Opel Kadettище 1.4i 1991 г.в. зачОт
Mazda 626 GD III - жили вместе
Audi 80 b3 зачОт
Caldina - провоцирует
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
adnull
сообщение 7.12.2006, 1:35
Сообщение #234


Ветеран
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2 133
Регистрация: 17.10.2006
Из: Питер, м. Большевикофф
Пользователь №: 2 776
Имя: Александр

Авто: Nissan Primera P11, GA16DE
Пол:мужской



Цитата(PomaH @ 7.12.2006, 0:11) *

есть вопрос: на улице замечательная погода + 10, середина декабря. с утра выхожу на работу, отлич настроение.... сажусь в машину, выжимаю сцепление, завожусь... Даю поработать пару сек, и отпускаю педаль. Звук мотора видоизменяется .. и машина немного едет вперёд(и это при +5-6 сутра, что же будет "зимой"). Ну думаю пора менять масло, поехал на СТО. А там механики говорят что на Кадетах масло в коробке не предусмотрено для замены, и вообще тут дело не в масле !! Вниманеие вопрос: так в чём же может быть дело ? ..............Заранее спасибо


Ну не может она сама поехать, если на нейтралке стоит. А если нейтралка и едет, значит таки в коробке дело. Я так думаю. Масло меняется в кадетах, просто мастера разводят. Некоторые еще предлагают для замены сцепления коробку снимать smile.gif


--------------------
Распродал кадетов. Теперь бюджетная Infinity G20 :)
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CSV
сообщение 7.12.2006, 10:09
Сообщение #235


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(Валера @ 28.11.2006, 1:54) *

TO Csv. Буквально в это воскресенье кружок юного электрика в моем лице открылся снова.
Поставил заряженный аккум на машину, чтобы выставить зажигание. Кто не в курсе, я себе двигатель перебрасывал. 3 раза машина завелась нормально, на 4-ый, аккум сказал, харе меня насиловать. Подъехал друг, прикурился, движок вяло крутиться как-то. Думал в чем дело. повесил массу с минуса аккума на движок, заводиться стало веселее. Друг уехал. Я в раздумьях куда делась масса с двигателя. так как провода земляные всеменял, все прикрученно и к гене от блока, и от коробки на кузов. Берем волшебную палочку, а вернее тестер и включаем на омметр его. Замеряем сопротивление между минусом акб и двигателем 24 Ома, собрался было провод с коробки скрутить и прикрутить к клапанной крышке, но вспомнил, что когда ставили мне коробку масло не залили в нее. Думаю залью ка я масло и померяю еще раз. не получиться - буду провод прикручивать. Залил 1 л масла в коробку. показывает сопотивление 0,4 Ома. Если не веришь. в субботу могу показать. а ты мне заодно со сцепелнием поможешь smile.gif

это не говорит о том, что масло влияет
а говорит о том, что где то у тя контакта нет
масло ток не проводит изначально и влиять не может
(если нет каких-либо присадок)
делай новую массу на двигло.

Цитата(PomaH @ 7.12.2006, 0:11) *

есть вопрос: на улице замечательная погода + 10, середина декабря. с утра выхожу на работу, отлич настроение.... сажусь в машину, выжимаю сцепление, завожусь... Даю поработать пару сек, и отпускаю педаль. Звук мотора видоизменяется .. и машина немного едет вперёд(и это при +5-6 сутра, что же будет "зимой"). Ну думаю пора менять масло, поехал на СТО. А там механики говорят что на Кадетах масло в коробке не предусмотрено для замены, и вообще тут дело не в масле !! Вниманеие вопрос: так в чём же может быть дело ? ..............Заранее спасибо

элементарно все меняется
просто нет сливной пробки, нужно снимать поддон КПП и менять при этом прокладку(желательно).
пробка контроля уровня есть
заливать, через сапун в крышке кулисы КПП


--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
PomaH
сообщение 8.12.2006, 11:07
Сообщение #236


Пользователь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 11.11.2006
Из: St. Petersburg Komendant.
Пользователь №: 2 847
Авто: с рулем из бардачка
Пол:мужской



с удовольствием поменял бы, если бы точно знал что в дело в масле !! Кстати вот ещё один факт подтверждающий последнне - когда машина "горячая" звук двигат. с выжатым сцеплением и нейтрали - не отличается.
Цитата
Ну не может она сама поехать, если на нейтралке стоит. А если нейтралка и едет, значит таки в коробке дело.
очень даже может - зимой масло более жОсткое и является звеном передачи вращения


--------------------
Opel Kadettище 1.4i 1991 г.в. зачОт
Mazda 626 GD III - жили вместе
Audi 80 b3 зачОт
Caldina - провоцирует
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
adnull
сообщение 8.12.2006, 11:22
Сообщение #237


Ветеран
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2 133
Регистрация: 17.10.2006
Из: Питер, м. Большевикофф
Пользователь №: 2 776
Имя: Александр

Авто: Nissan Primera P11, GA16DE
Пол:мужской



Цитата(PomaH @ 8.12.2006, 11:07) *

очень даже может - зимой масло более жОсткое и является звеном передачи вращения


Это какой же консистенции оно должно быть что бы без шестерни машину с места сдвинуть? smile.gif


--------------------
Распродал кадетов. Теперь бюджетная Infinity G20 :)
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CSV
сообщение 8.12.2006, 12:58
Сообщение #238


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(adnull @ 8.12.2006, 11:22) *

Это какой же консистенции оно должно быть что бы без шестерни машину с места сдвинуть? smile.gif

да ты наверное не видел, что такое минералка в КПП
едет, и еще как едет smile.gif


--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
adnull
сообщение 8.12.2006, 13:03
Сообщение #239


Ветеран
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2 133
Регистрация: 17.10.2006
Из: Питер, м. Большевикофф
Пользователь №: 2 776
Имя: Александр

Авто: Nissan Primera P11, GA16DE
Пол:мужской



Цитата(CSV @ 8.12.2006, 12:58) *

да ты наверное не видел, что такое минералка в КПП
едет, и еще как едет smile.gif


Нет, не видел такого. Все, заливаю минералку с какой нить присадкой что бы вязкое было и буду ездить на нейтралке! biggrin.gif


--------------------
Распродал кадетов. Теперь бюджетная Infinity G20 :)
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CSV
сообщение 8.12.2006, 13:06
Сообщение #240


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 559
Регистрация: 12.11.2005
Из: СПб/Купчино
Пользователь №: 421
Имя: Сергей

Авто: кадет хэтчбэк 16SV
Пол:мужской



Цитата(adnull @ 8.12.2006, 13:03) *

Нет, не видел такого. Все, заливаю минералку с какой нить присадкой что бы вязкое было и буду ездить на нейтралке! biggrin.gif

и привяжи холодильник к КПП
чтобы постоянно -20 держал. smile.gif


--------------------
Хетч GL 1990 г.
Был 16SV , мутировал в 16SE +БЗМ
ВОДИТЕЛЬ!!! ПОМНИ!!! твой ангел хранитель летает со скоростью не более 100 км/час.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

34 страниц V « < 10 11 12 13 14 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.11.2024, 14:47