КПП ,КОРОБКА ПЕРЕДАЧ Опции

[djprofessor]

Раздел КПП.ремонт обслуживание запчасти.Вопросы и ответы

Сообщение отредактировал Zлой - 5.9.2011, 9:07

[Морж]

я ездил на 16--3.55(родная коробка от 20 не , дернуло меня и поставил я 3.94) прием лучше , но ручку дергать нада много , и максималка конечно упала, но порадовало что 5 заиграла в новом свете на ней появился разгон -раньше это был как круиз контроль воткнут и едешь без разгона

[mrackspb]

максималка упала --- несмеши

на ф16-5 ГП 3.94 максималка на стоковом 18Е - 192 км в час на 5500 об мин
на ф16-5 ГП 3.55 у меня 210 км в час было на техже 5500 или 6000 об мин

и на ф16-5 ГП 3.94 я 210 км в час выжимал , но оборотов было за 7000 точно
тахометр был заполнен полностью до конца красной зоны

дизель наврятли ты раскочешариш до таких оборотов
такчто любая каробка с 3.94 самое то для него. 180 км в час он должон поехать


каробку никак не распознаеш
кроме того скоко на ней передач и какая ГП

если у тебя счас 3.55 ГП то ставь 3.74 или 3.94 - появиться разгон на 5 передаче тада
если хочеш динамичного разгона ставь каробку с ГП 3.94
будеш всех на светофоре рвать. тока бери 5 ступку иначе больше 120 км в час напряжно ездить

[AduiDas]

максималка упала --- несмеши

на ф16-5 ГП 3.94 максималка на стоковом 18Е - 192 км в час на 5500 об мин
на ф16-5 ГП 3.55 у меня 210 км в час было на техже 5500 или 6000 об мин

и на ф16-5 ГП 3.94 я 210 км в час выжимал , но оборотов было за 7000 точно
тахометр был заполнен полностью до конца красной зоны

дизель наврятли ты раскочешариш до таких оборотов
такчто любая каробка с 3.94 самое то для него. 180 км в час он должон поехать
каробку никак не распознаеш
кроме того скоко на ней передач и какая ГП

если у тебя счас 3.55 ГП то ставь 3.74 или 3.94 - появиться разгон на 5 передаче тада
если хочеш динамичного разгона ставь каробку с ГП 3.94
будеш всех на светофоре рвать. тока бери 5 ступку иначе больше 120 км в час напряжно ездить

C числом ГП более менее понятно (хотя непонятно на самом деле - что ДОЛЖНО БЫТЬ?)
А шо такое "большое передаточное число", "малое передаточное число" применимо к коробке? Отношение самих передач к главной?
И почему для F13 ГП - 3.55, а для F16 - 3.74 (????????) норма для одного и того же двига?
Залез, посмотрел на Вектре В Х17TD коробка F17 вообще главная передача 4.19 (большое передаточное число) и 3.94 (малое передаточное число). Мотор мощнее, коробка механика, а число главной передачи увеличено. Для лучшей приёмистости? Ни хрена не понятно...
А на светафоре я и сейчас всех рву, только приходится обороты чуть поднимать, чтобы турбина включилась . В последний раз от такого опупения меня через сто метров после светафора догнала 7-ка БМВ (есстественно!), подрезала и гордо тормозила перед следующим светофором.

[mrackspb]

есть исчо слово ряд
ето обозначает ответ ные шестерни
вот они могут отличатся
чуть выше я у поминал что у ф10 всиго 1 ряд а у ф16 3 ряда вот в ето и есть ответ на твой вапрос
читай мурзилку там расписаны варианты рядов и куда какой шли можно додумать
а что те надо по потребностям можно слепить , ну при наличии финансов чтоб обеспечить потребности

[AduiDas]

есть исчо слово ряд
ето обозначает ответ ные шестерни
вот они могут отличатся
чуть выше я у поминал что у ф10 всиго 1 ряд а у ф16 3 ряда вот в ето и есть ответ на твой вапрос
читай мурзилку там расписаны варианты рядов и куда какой шли можно додумать
а что те надо по потребностям можно слепить , ну при наличии финансов чтоб обеспечить потребности

Ряды - это собственно отношение шестерён передач. Разные числа передач - разные ряды, да?
Читаем мурзилку:
F16 16S 18Е 18SE 20NE
1 - 3.42 3.42 3.42 3.42
2 - 1.95 2.16 2.16 2.16
3 - 1.28 1.48 1.48 1.48
4 - 0.89 1.12 1.12 1.12
5 - 0.71 0.99 0.89 0.89
ГП- 3.94 3.74 3.72 3.55
Число главной передачи - это отношение вторичного вала к дифференциалу, число передачи (1,2,3 ит.д.) - отношение первичного вала к вторичному, так? По сути мы всегда имеем две пары шестерён, два передаточных отношения:
1) Двигатель - вторичный вал
2) Вторичный вал - колесо.
Если число ГП больше, а передачи меньше на выходе мы получаем одно и то же? Проверим.
Отношение количества оборотов коленвала к оборотам колеса на четвёртой и пятой передаче:
F16 16S 18Е 18SE 20NE
4 - 3.51 4.19 4.17 3.98
5 - 2.80 3.70 3.31 3.15
По ходу самая "крутая" коробка - от 16S.
Сравнение коробок F13:
F13 5ст. 4ст.
1 - 3.55 3.55
2 - 1.96 1.96
3 - 1.30 1.30
4 - 0.89 0.89
5 - 0.71 ---
ГП- 3.94 3.74
Получается что 5ст. F13 круче 5ст. F16 по передаточным числам.
Посчитаем скорость в идеальных условиях:
Для F16 с ГП 3.55 на пятой передаче.
При 5 000 об/мин - 171.51 км/ч (5000*60 (кол-во оборотов за час)/3,15(передаточное число двиг/колесо)* 1,800864 (диаметр колеса 195/50 R15))
При 6 000 - 205 км/ч
При 4 000 - 137 км/ч
Для F16 с ГП 3.74 на пятой передаче.
При 4 000 - 117 км/ч
При 5 000 - 146 км/ч
При 6 000 - 175 км/ч

Я разгонялся до 150-ти на 4-й передаче (на пятой двиг не тянул), обороты - х.з. - дизель.

...

[Camel]

Всем здрасте! Я тут новенький и недавно купил себе GSI 2.0 с двигателем 2SEH (8 клапанов) 130 коников. Машина классная (но это вы и без меня знаете). недавно что-то в коробке сломалось. выскакивают все передачи. они просто не фиксируются! езжу и держу их рукой. в принципе, ездить можно, я уже научился рулить одной рукой, но вот когда звонит телефон - это становится проблемой. коробка 5-ступенчатая. как она называется - не знаю. я вообще мало что знаю об этой машине. Помогите мне пожалуйста!

[AduiDas]

Всем здрасте! Я тут новенький и недавно купил себе GSI 2.0 с двигателем 2SEH (8 клапанов) 130 коников. Машина классная (но это вы и без меня знаете). недавно что-то в коробке сломалось. выскакивают все передачи. они просто не фиксируются! езжу и держу их рукой. в принципе, ездить можно, я уже научился рулить одной рукой, но вот когда звонит телефон - это становится проблемой. коробка 5-ступенчатая. как она называется - не знаю. я вообще мало что знаю об этой машине. Помогите мне пожалуйста!

Поменяй коробку У тебя F16 или F20.
P.S. Разговоры по телефону за рулём - само по себе проблема.

Сообщение отредактировал AduiDas - 7.7.2007, 21:03

[Opeler]

Всем здрасте! Я тут новенький и недавно купил себе GSI 2.0 с двигателем 2SEH (8 клапанов) 130 коников. Машина классная (но это вы и без меня знаете). недавно что-то в коробке сломалось. выскакивают все передачи. они просто не фиксируются! езжу и держу их рукой. в принципе, ездить можно, я уже научился рулить одной рукой, но вот когда звонит телефон - это становится проблемой. коробка 5-ступенчатая. как она называется - не знаю. я вообще мало что знаю об этой машине. Помогите мне пожалуйста!

Нужно показать машину знающему человеку, если проблема не в механизме переключения, тогда коробку в помойку, ибо б/у в хорошем состоянии гораздо дешевле, чем даже легкий ремонт старой. И советую не затягивать, т.к. когда держишь передачу на ходу, идет усиленный износ кпп и в результате прийдется пилить в сервис на эвакуаторе.

[AduiDas]

В продожение темы, что сам затронул. Поковырявшись на elcats, повыписыал данные шестерён главных передач и собственно самих передач.
Большое передаточное число/Малое передаточное число
для F16 это:
1 - 3,55/3,55
2 - 1,95/2.16
3 - 1,28/1.48
4 - 0,89/1.12
5 - 0,71/0,89

для F13 это:
1 - 3,55/3,73
2 - 1,96/2.14
3 - 1,30/1.41
4 - 0,89/1.12
5 - 0,71/0,80

Число главной передачи:
для F16: 3.55, 3.72, 3.74, 3.94
для F13: , 3.94, 4.18

Для дизелей число ГП на F16 это - 3.72, 3.74, 3.94
на F13 это - 3.55, 3.74
Чем меньше мощность двигателя, тем больше число ГП!!! (к примеру на 1.6D это только 3.94).
И используются пары шестерён только с большим передаточным числом! И на F16 и на F13!
На зажигалках (большого объёма) числа ГП есть все и используются как правило шестерни с малым передаточным числом.
Следовательно понятие "дизельная" коробка - это комбинация большего в ряду числа главной передачи и набора шестерён с большим передаточным числом. И всё.
Это значит, что к сожалению коробка F16 с ГП 3.55 например с Вектры 20NE мне не подойдёт - число ГП "нормальное" а ряд с малым передаточным числом. Остаётся надеяться, что число ГП например 3.55 подразумерает ряд с малым пер. числом, а с ГП 3.94 - с большим.
Кому интересны данные по шестерням по количеству зубьев и в принципе какие есть варианты рядов + расчет скорости в зависимости от оборотов могу переслать (файл *.xls не загружается)

[Camel]

Нужно показать машину знающему человеку, если проблема не в механизме переключения, тогда коробку в помойку, ибо б/у в хорошем состоянии гораздо дешевле, чем даже легкий ремонт старой. И советую не затягивать, т.к. когда держишь передачу на ходу, идет усиленный износ кпп и в результате прийдется пилить в сервис на эвакуаторе.

Спасибо, поищу на разборках. может кто-то тут на форуме продаст мне F16 или F20? А 6-ступенчатые коробки на них бывают?
Знающие люди, кстати, проблема. большинство не хотело связываться. Нигде не могу ультразвук найти, чтоб форсуки почистить. вообще проблем куча! плакаться можно до развода мостов! (я из Питера

[Opeler]

Спасибо, поищу на разборках. может кто-то тут на форуме продаст мне F16 или F20? А 6-ступенчатые коробки на них бывают?
Знающие люди, кстати, проблема. большинство не хотело связываться. Нигде не могу ультразвук найти, чтоб форсуки почистить. вообще проблем куча! плакаться можно до развода мостов! (я из Питера

6 ступка это F28(от 20LET) - дорого и не оправдано на стоковом 20SEH.

OffTOP: Ультразвук - убийство для старых форсунок - начнут лить нещадно, мыть надо на промывочной установке замкнутого типа средством Winns(и то форсунки могут потечь) и обязательно сразу свечи на замену.

[pacecar]

Привет! Жаль, что в первый раз на форуме и не делюсь впечатлениями, а прошу помощи. У меня кадет седан 1990 года с двигателем С16NZ. А проблема такая - сочится масло из коробки (похоже сальник дифференциала) оттёр всю коробку но никак не пойму какая она F13 или F16 не подскажете как определить?

[Opeler]

Привет! Жаль, что в первый раз на форуме и не делюсь впечатлениями, а прошу помощи. У меня кадет седан 1990 года с двигателем С16NZ. А проблема такая - сочится масло из коробки (похоже сальник дифференциала) оттёр всю коробку но никак не пойму какая она F13 или F16 не подскажете как определить?

Поиск рулит + мурзилка подруливает, вопрос из разряда "как открутить маслозаливную пробку".

[CSV]

Привет! Жаль, что в первый раз на форуме и не делюсь впечатлениями, а прошу помощи. У меня кадет седан 1990 года с двигателем С16NZ. А проблема такая - сочится масло из коробки (похоже сальник дифференциала) оттёр всю коробку но никак не пойму какая она F13 или F16 не подскажете как определить?

а если по теме
то 13-я у тебя
и другой быть не может
на такое двигло только такая подходит

[Andersen]

Для F16 с ГП 3.55 на пятой передаче.
При 5 000 об/мин - 171.51 км/ч (5000*60 (кол-во оборотов за час)/3,15(передаточное число двиг/колесо)* 1,800864 (диаметр колеса 195/50 R15))
При 6 000 - 205 км/ч
При 4 000 - 137 км/ч

У меня точно также и было,пока не накрылась коробка.
Потом поставил с Вектры 2.0 г.п. не знаю какая но похоже 3,94
при120км-2700об.
150км-3800об.
но на пятой она уже так не разгоняется-зато по топливу реальная экономия

[Морж]

У меня точно также и было,пока не накрылась коробка.
Потом поставил с Вектры 2.0 г.п. не знаю какая но похоже 3,94
при120км-2700об.
150км-3800об.
но на пятой она уже так не разгоняется-зато по топливу реальная экономия

нет у тебя обычная 3-55 у меня на пятой 100 км это почти 4000 оборотов и это 3-94

[mrackspb]

народ а посчитайте
для Ф16 каробки с ГП 3.55
скорость на 5000, 6000, 7000, 8000 об. мин.

и для Ф10 (Ф13) с ГП 4.18 и 3.94
скорость на 5000, 6000, 7000, 8000 об. мин.

Сообщение отредактировал mrackspb - 10.7.2007, 2:56

[Andersen]

нет у тебя обычная 3-55 у меня на пятой 100 км это почти 4000 оборотов и это 3-94

Тогда какая же у меня раньше стояла если при 120км-3500об.?И ей тоже приходилось очень активно работать ручкой,она прямо просила шестую передачу,я тогда уже думал о замене коробке на шести ступку пока не нарыл инфу по Ф-16 коробкам.Вот хорошё было бы к этой коробке шестую передачю добавить вот тогда дело бы было.Интересно никто не делал такое?

[Морж]

Вчера поменял детальки кулисы (стоят внутри пластик. кожуха) на высокой консоли , офигенно
я понял какая кулиса была на новых кадетах. все люфты ушли , передачи четко включаются , комплект замены обошелся в 480 р.

[AduiDas]

народ а посчитайте
для Ф16 каробки с ГП 3.55
скорость на 5000, 6000, 7000, 8000 об. мин.

и для Ф10 (Ф13) с ГП 4.18 и 3.94
скорость на 5000, 6000, 7000, 8000 об. мин.

Сравнивал данные elcats с TIS 2000.
Коробка с большим передаточным числом отличается от коробки с малым числом соответствующим обозначением:
Большое - W (wide ratio)
Малое - C (close ratio)
Буква стоит перед числом ГП на крышке пятой передачи.
Числа большого и малого рядов я уже приводил.
mrackspb Ф10 (Ф13) с ГП 4.18 и 3.94 шли (по данным TIS 2000) тотолько с одним рядом (с большим числом).
для F13WR ГП 4.18 (5 передача)
5 000 - 181
6 000 - 218
7 000 - 254
8 000 - 290
для F13WR ГП 3.94 (5 передача)
5 000 - 193
6 000 - 231
7 000 - 270
8 000 - 308

для F16CR ГП 3.55 (5 передача)
5 000 - 171
6 000 - 206
7 000 - 240
8 000 - 274
Данные перепроверил, результат соответствует переменным. Посчитано для резины 195/50 R15.
ИМХО F13 до 8000 не разогнать - взорвётся нафиг.